Kabeldurchmesser und Absicherung

[Braumi]

Hallo zusammen!!

Wer kennt sich so richtig mit Fahrzeugelektrik aus?
Ich möchte diverse doch sehr in die Jahre gekommene Kabel gegen neu austauschen. Dabei möchte ich gleichzeitig neue Sicherungskreise und Relais einbauen. Gibt es eine Faustformel für die Leistung die z.b. max. an ein 1,5mm² Kabel angeschlossen werden darf. Und wie die Leistung der angeschlossenen Verbraucher richtig Abgesichert wird.

Danke für eure Tipps

[badtwin]

hallo braumi,

hab gerade etwas ähnliches vor. Grundsätzlich ist die Leistung nicht von Bedeutung, da sie sich aus Spannung und Strom zusammensetzt. Für die Spannung ist allerdings nur die Isolierung ausschlaggebend für die Stromstärke kannst du folgende Tabelle hernehmen

0,75 mm2 13 A
1,0 mm2 16 A
1,5 mm2 20 A
2,5 mm2 27 A
4,0 mm2 36 A

Falls du die Lima neu verkabeln willst noch mal nachfragen

Frundsätzlich hängt der Querschnitt auch von vielen anderen Faktoren ab, der Wichtigste beim Fahrzeug ist wohl die Temperatur. Bei hohen Temperaturen mindert sich daher die Stromstärke, die du über einen Leiter bringen darfst, ebenfalls wenn du viele Leiter nebeneinander verlegst. Ich habe mir angewöhnt bei meinen Verkabelungen immer ein 2,5² zu benutzen. Ist zwar meist maßlos überdimensioniert, aber besser als ein Kabelbrand. z.B.: Fernlicht: 60 Watt Leistung ... 12 Volt Boardnetz 60:12=5 Ampere Stromstärke. Da wärst du eigentlich mit 0,75² auch schon leicht auf der sicheren Seite.

Hoffe das hilft

lg Mike

[Ralph 7H]

Hallol,

leider gibt es keinen Hinweis welches B- Modell du meinst. Es gibt da schon einige Unterschiede bezüglich Baujahr und Ausstattung.
Wenn weitere Informationen vorliegen wird es einfacher und genauer deine Fragen vernünftig zu beantworten.

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[Braumi]

Es Handeltsich um einen 76 MGB Roadster US Modell

Spezielle geht es um die Zuleitung zu den Hauptscheinwerferen / Fernscheinwerfer die ich neu verlegen will und mit Relais und Sicherung versehen möchte.

Danke für eure Tipps

Gruß Braumi

[Axel Krug]

hallo braumi,


0,75 mm2 13 A
1,0 mm2 16 A
1,5 mm2 20 A
2,5 mm2 27 A
4,0 mm2 36 A


lg Mike

Ich kann nur empfehlen am Querschnitt nie zu sparen. Die Werte oben gelten eher für Installationen im 230V-Bereich, das würde ich nie so ins Auto übernehmen. Unter 1,5mm² geht im Auto eigentlich gar nichts. Entscheidend ist der Leitungsverlust und damit der Spannungsfall auf der Leitung. Es nutzt wenig wenn die Leitung das zwar vom Strom her hält aber an der Lampe oder auch sonstigen Verbrauchern nur 8V statt der gewünschten 12V ankommen.
Mal grob gerechnet: 4,5m Leitung mit 0,75mm² haben einen Widerstand von ca. 0,1 Ohm. Wenn da 13A drüber gehen verbleiben 1,3V auf der Leitung, also sind nur 10,7 am Verbraucher.... da wirds schon langsam knapp.

Gruß
Axel

[badtwin]

also auf jeden fall überdimensionieren, jedenfalls wird der leitungswiderstand nicht geringer bei größerem querschnitt . der grund ist, dass bei erwärumg die kupferleitung einen höheren widerstandswert hat und daher immer mehr abfällt, je größer der querschnitt desto langsamer erwärmt sich der leiter. (bzw. gar nicht, wenn die umgebungstemperatur den leiter kühlt)

Verluste wirst du immer haben. alleine ein ein schalter oder ein relais ... da fällt viel ab. allerdings speist deine batterie oder lima ja auch nicht mit 12V ein, sondern mit über 13V ich glaub bei 6 Zellen kommst auf 13,4 im vollgeladenen Zustand bei einem Standard Bleiakku.

die oben genannten querschnitte sind aus hausinstallationsbereich, allerdings denke ich dennoch, das die richtwerte für 12 Volt in der Toleranz liegen, da auch diese werte überdimensioniert sind. aber du hast schon recht 0,75² würd ich in meinem Auto auch nicht verbauen, allein schon durch die Temperatur im Motorraum.

Lg

Mike

[Ralph 7H]

Hallo,

die Relais lassen sich gut am Befestigungsblech für den Kühler einbauen undzwar oberhalb der Durchführungen für die Ölkühlerschläuche. Die bisherigen Zuleitungen zu den Scheinwerfern bedienen dann nur noch die Spulen der Relais (werden entsprechend aufgetrennt, die Verbindungshülsen liegen im Bereich der rechten Hupe), deren andere Seite an Masse gelegt wird. Dafür reichen auch 1,5 mm² vollkommen aus. die Zuleitungen zu den Scheinwerfern verbindet man dann mit den Arbeitskontakten des Relais und verlegt neue abgesicherte Kabel zum Magnetschalter des Anlassers um die Ruhekontakte der Relais zu versorgen. Diese Leitungen sollten 2,5² nicht unterschreiten, 4² geht natürlich auch. Sicherungen sind dabei zweckmäßig, aber für jede Lampe einzeln.
Achte bei der Beleuchtung immer auf einwandfreie Massekontakte!!

Neue Kabel würde ich nur dort einsetzen, wo es unbedingt nötig ist. Die Qualität ist meist original besser als bei Nachrüstungen! Was aber erneuert werden sollte sind die Verbindungshülsen der Originalverkabelung, die mit zunehmendem Alter durch innere Korrosion die eigentliche Ursache von Elektrikproblemen sind.

Bei dieser Gelegenheit ist es auch sinnvoll Relais für den Bremslichtschalter und das Heizungsgebläse nachzurüsten. Eine zusätzliche Sicherung für den Overdrive kann man noch einbauen und eine Notabschaltung für die Benzinpumpe über Relais, zusätzlichem Öldruck-Warnschalter und mit einem Kollisionschalter verbinden.
Solche Notaus-Nachrüstungen bietet auch Pierburg an.

Eine erfreuliche Nebenfunktion bietet der Öldruck-Warnschalter ebenfalls: man kann ihn mit der dummen Bremskreis-Warnlampe verbinden und hat so eine zusätzliche Kontrolle. Mir hat das einen Motor gerettet, als der Verbindungsschlauch zum Manometer am Block geplatzt war, nachts hätte ich das am Instrument sicher nicht rechtzeitig erkannt.
Wenn gewünscht können noch weitere Relais für die Rückleuchten und den Scheibenwischermotor entsprechend nachgerüstet werden. Um das zu bewerkstelligen sollte man sich aber mit der Fahrzeugelektrik gut auskennen und vorher seine eigenen Zusatzschaltbilder aufzeichnen und nachprüfen.

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[cw_schreuer]

Hallo Braumi,
was du vorhast, habe ich gerade bei meinem 73er B gemacht.
Scheinwerfer, Zusatzlüfter, Hupen und Heizungslüfter habe ich mit zusätzlichen Sicherungen und Relais
installiert, Kabel 2,5mm² genommen.
Über Ölkühlerschläuchen mit 30 Amp. Relais (von Conrad) montiert, darüber Sicherungskasten von Bosch.
Wenn du interessiert bist, sende mir deine eMailadresse, dann sende ich dir einige Fotos.

Grüsse aus Stolberg
Willi

[badtwin]

@ willi

wieviel strom nehmen denn die zusatzlüfter auf, weißt du das? ich will sie nicht unbedingt ausbauen.

lg mike

[cw_schreuer]

Hallo MiKe
kann ich jetzt nicht genau sagen, würde ich aber nicht ausbauen.
Habe einen SPAL eingebaut, eine 8 Amper Sicherung ist durchgegangen, meine es wäre jetzt eine
12 Amp. drin .
Werde morgen mal messen und dir mitteilen, aber wegen des Verbrauchs mache ich mir keinen Kopf, hatte nur Temteraturprobleme wenn ich bei sommerlichen Temperaturen länger vor einer Baustellenampel stand.

Grüsse aus Stolberg
Willi

[badtwin]

der verbrauch ist eigentlich auch nicht das problem, rüste nur morgen auf relais um und wollte daher wissen, welche sicherung ich verbauen sollte. in anderen foren hab ich gelesen, dass ein motor ca. 6 amp nimmt. das wäre auch mit deiner 12 amp sicherung konform, obwohl ich beide motoren extra absichern werde. ich werde wahrscheinlich eine 7,5 amp sicherung versuchen (kosten zum glück ja nicht die welt ). zusätzlich werde ich noch einen schalter dazwischen bauen, um die lüfter selbst steuern zu können. hatte im vorjahr einige probleme mit diesem thermoschalter der im kühler verbaut ist. er hat die zusatzlüfter bei 70 ° eingeschalten und nie mehr aus. gut überhitzen kann er so nicht, aber ich finds halt doch nicht optimal.

danke auf jeden fall. welche zusatzlüfter hast du den drinnen? ich glaub bei mir sind die von kenlowe (oder so) drinnen. werde morgen auch eine strommessung durchführen.

lg mike

[badtwin]

oh eins noch ... hab nach einer vernünftigen alternative gesucht y-verbindungen sauber und schön zu machen, allerdings nicht viel gefunden. hat da von euch jemand etwas gefunden? diese bullet verbindungen find ich einfach zu groß und zu häßlich. das meiste handelsübliche ist nicht wie von mir gewünscht spritzwasserfest ...

lg mike

[cw_schreuer]

Hallo Mike
habe Kenlow Fühler im Kühler verbaut , funktioniert auch mit SPAL Lüfter.
Der Anlaufstrom hat die 8 Amp. Sicherung gekillt, danach sinkt der Verbrauch so wie so ab.
Grüsse aus Stolberg
Willi

[cw_schreuer]

Hallo Mike

Habe eben gemessen.
Mein SPAL - Lüfter zieht 11,8 Amp Anlaufstrom, dieser reduziert sich dann auf etwa 6,6 Amp.
im nomalen Betrieb.
Wozu suchst du spritzwassergeschützte Kabelverbinder ?
Bewege meinen B nur bei trockenem Wetter!

Grüsse aus Stolberg
Willi

[badtwin]

super, danke für die messung.

das einzige wasser das meiner sieht ist eigentlich auch nur beim waschen, allerdings kann es ja immer passieren. vor allem wenn ich mit ihm in den urlaub fahre.

lg mike

[badtwin]

okay ... hab das jetzt alles anders gelöst. hab mir eine platte gemacht für den fußraum des beifahrers und dort die relais und den sicherungskasten montiert, durch die abdeckung sieht man das ganze eigentlich überhaupt nicht. das einzige was vom motorraum nun kommt ist ein kabel für dauerplus von der lima und zwei von den zusatzlüftern.

ich muss eigentlich nur mehr die scheinwerferkabel auftrennen mit den relais verbinden. plus anschließen und testen, dann hab ich mal das "nötigste" auf relais umgerüstet. im nächsten schritt kommt dann das bremslicht, benzinpumpe und heizungsgebläse dran. bei der gelegenheit, werd ich dann auch gleich einen versteckten schalter für die benzinpumpe anbringen.

auch wenn es nicht mein thread ist, danke für die beteiligung.

liebe grüße mike

P.S.: der unterschied bei den zusatzlüftern ist jetzt schon 1000:1, sie springen schneller an und laufen auch hörbar besser(schneller) bin schon gespannt wie das bei den scheinwerfern wird.