123 - Spaß vorbei? [Gelöst]

[Günter Paul]

Es ist doch einfach absurd Erfahrungsberichte als Lobhudelei abzutun, das ist Intoleranz und Dummheit pur so etwas macht man nicht, da braucht man dann auch kein Forum, welches letztlich dem Gedanken- und Erfahrungsaustausch dient.
Mitunter outen sich Leute, von denen man es so nicht erwartet hätte...

[CCCarer]

Hallo Günter,
Auch Du kannst uralte jahrzehntealte Erfahrungen mit Teilen die schon lange nicht mehr auf dem Markt sind anführen. Sei doch mal ehrlich mit Dir selbst. Du hast den alten Verteiler nicht hinbekommen und bist auf eine 123 der ersten Generation ausgewichen. Die meisten Daten dieser von Dir eingesetzten 123 sind schon lange nicht mehr aktuell. Damit will ich nicht sagen, dass 123 schlechter geworden sind, nur anderst und mit dem was Du damals eingebaut hattest kaum noch vergleichbar.
Die Welt bewegt sich weiter und manche Erfahrungen sind heute nichts mehr wert. Daher, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Hast Du Dich nicht von Deinem MG B so mir nichts Dir nichts getrennt, ohne den Wagen hier im Forum mal konkret anzubieten. Das zeugt nicht von großer Zuneigung zu diesem Forum.

Rob

[PepeHD]

Ja, ich persönlich fand es auch schade, den MGB nicht hier im Angebot vorfinden zu können, dennoch hat jeder die Freiheit das zu tun was er möchte.

....hat aber irgendwie eine "Verwunderung" bei mir hinterlassen.


...und by the way....mein MGB fährt nun gut mit der 123...ich bin zufrieden, kann gemütlich über die Landstrassen ötteln und wer es anders mag, darf es gerne anders machen/haben.

[Noddy]

...und by the way....mein MGB fährt nun gut mit der 123...ich bin zufrieden, kann gemütlich über die Landstrassen ötteln und wer es anders mag, darf es gerne anders machen/haben.

Also so gut wie im Februar als Du dich über den 25D gewundert hast?

https://board.mgdc.de/viewtopic.php?t=30132

Grüße
Micha

[PepeHD]

Nee.




...besser Micha, besser.

[Ralph-Peter]

Leute! Wollt Ihr nicht besser das schöne Wetter in euren Autos geniessen, als euch hier die Haare zu machen?!

[PepeHD]

Ich geniesse jedes Wetter im MGB

[Günter Paul]

Hallo Günter,
Auch Du kannst uralte jahrzehntealte Erfahrungen mit Teilen die schon lange nicht mehr auf dem Markt sind anführen. Sei doch mal ehrlich mit Dir selbst. Du hast den alten Verteiler nicht hinbekommen und bist auf eine 123 der ersten Generation ausgewichen. Die meisten Daten dieser von Dir eingesetzten 123 sind schon lange nicht mehr aktuell. Damit will ich nicht sagen, dass 123 schlechter geworden sind, nur anderst und mit dem was Du damals eingebaut hattest kaum noch vergleichbar.
Die Welt bewegt sich weiter und manche Erfahrungen sind heute nichts mehr wert. Daher, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Hast Du Dich nicht von Deinem MG B so mir nichts Dir nichts getrennt, ohne den Wagen hier im Forum mal konkret anzubieten. Das zeugt nicht von großer Zuneigung zu diesem Forum.

Rob

Bin mal wieder hier und ist doch klar, dass ich dazu antworte
So, so...ich habe den alten Verteiler nicht hinbekommen...ich könnte dir berichten, was hier damals abgegangen ist, spannende Diskussionen mit guten Leuten und festzustellen was du schreibst, zeigt doch nur, dass du das alles nicht mitbekommen hast, das war wohl vor deiner Zeit.Macht aber auch nichts, schließlich sind dir die Vorteile der 123 bekannt auch die der alten Version...wir lassen es also. Zuvor war es der lehrreiche Exkurs mit 25D, 45D, Universalverteiler und Pertronix, wie gesagt,hier war richtig was los aber... Schnee von gestern.

Ich habe und das ist mir wichtig, schließlich habt ihr ein Recht auf Information...ich habe den Wagen nicht Hals über Kopf verkauft, wer macht denn so etwas nach fast 50 Jahren?
Ich habe ihn innerhalb einer Stunde verkauft, also sehr schnell, aber nicht Hals über Kopf. Denn in diesem Forum gibt es Menschen, die auch außerhalb dieser Bühne kommunizieren, wir schreiben uns privat, tauschen Gedanken aus, schließlich hat es hier ja auch einmal eine Zeit gegeben, die man mit Freundeskreis bezeichnet hat.
Und genau diejenigen, mehr als ein halbes Dutzend habe ich bezüglich Übernahme meines Wagens etwa ein halbes Jahr lang direkt angesprochen, das macht man nicht Hals über Kopf, das ist eine verdammt schwierige Entscheidung.
Sie wollten nicht weil sie alle schon einen haben und noch mehr Arbeit...nein...kann man ja auch nachvollziehen.
Danach stand für mich fest und das muss doch wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ich gebe den Wagen an einen Oldtimer-Händler, war ja auch schon September und ich hatte nun wirklich keine Lust auf Anrufer oder Besucher, die Probefahrten machen wollten um dann mit vielleicht und wenn der Preis runtergeht..etc..also das wollte ich nicht,... meinetwegen nicht und auch aus dem ganz klaren Grund und ich will dich nicht provozieren, aber Geld in der Größenordnung interessiert mich wirklich nicht.
Hoffe der Wahrheitsfindung gedient zu haben

[Noddy]

zeigt doch nur, dass du das alles nicht mitbekommen hast, das war wohl vor deiner Zeit.

Hallo Günter

Ich denke, so neu ist ROB nicht, er dürfte schon sehr lange unter uns sein.

Grüße
Micha

[Günter Paul]

zeigt doch nur, dass du das alles nicht mitbekommen hast, das war wohl vor deiner Zeit.

Hallo Günter

Ich denke, so neu ist ROB nicht, er dürfte schon sehr lange unter uns sein.

Grüße
Micha

Hallo Micha...
Dass der Junge Erfahrung hat ist keine Frage...allein die Anmeldedaten habe ich zugrunde gelegt, aber es gibt ja auch Wiedergeborene ..

CCCarer
Beiträge: 268
Registriert: Do 19.9.2024 - 21:19

Gruß Günter

[105octane]

Wenn man sich eine neue Identität zulegt, sollte man aber auch die alten Rechtschreibfehler abstellen

[Xpower]

könnten wir hier wieder zum ursprünglichen Thema zurückkommen ?
ansonsten würde ich es in Off-Topic verschieben
Danke

[GinettaG15]

ich möchte hier nochmals die verteilerlose Kennfeldzündung in den Ring werfen....keinem Oldtimer wo die installiert war, wurde die H-Zulassung nicht gewährt /aberkannt.

Und so ne 3D-Zündiung ist schon ne feine Sache...in Kombi mit nem Drosselklappenpoti....wenn man da etwas "geschickt" rumprogrammiert wird man seinen Motor nicht mehr erkennen....

Und wer letztendlich einfach nur die ollen Zündkontakte / Kondensator ersetzten möchte, der kauft sich so ein Billig-Hallgeber Set und baut das ein. Die Funktionieren auch bei ausgeschlagenen Verteilern immer noch super gut....und kosten ein Bruchteil dieser teuren 123-Krücke.

[Günter Paul]

ich möchte hier nochmals die verteilerlose Kennfeldzündung in den Ring werfen....keinem Oldtimer wo die installiert war, wurde die H-Zulassung nicht gewährt /aberkannt.

Und so ne 3D-Zündiung ist schon ne feine Sache...in Kombi mit nem Drosselklappenpoti....wenn man da etwas "geschickt" rumprogrammiert wird man seinen Motor nicht mehr erkennen....

Und wer letztendlich einfach nur die ollen Zündkontakte / Kondensator ersetzten möchte, der kauft sich so ein Billig-Hallgeber Set und baut das ein. Die Funktionieren auch bei ausgeschlagenen Verteilern immer noch super gut....und kosten ein Bruchteil dieser teuren 123-Krücke.

Schade, die richtigen Experten sind leider nicht mehr hier, die hätten dir erklärt, welche intermediären Abhängigkeiten so ein rumprogrammieren aktivieren kann und zu welchen Schäden am Motor es führen kann, aber schön, dass es dich begeistert.
Was den Hallgeber und den alten Verteiler angeht, da wirst du nur dann erfolgreich sein, wenn die Welle nicht taumelt, denn dann kann der Geber auch das nicht überspielen und was er schon gar nicht kann und bei den meisten alten Verteilern der Fall ist, der kann die abgelutschten Federn nicht strammer machen und der kann auch die Fiehgewichte nicht säubern, damit die Fliehkraftverstellung auch richtig funktioniert und das alles führt dann dazu, dass man die Krücke so nicht stehen lassen kann, die 123 ist weder teuer , aber gut das ist je nach Geldbeutel anders, aber sie ist keine Krücke,sondern hilft dir deinen Motor wieder wachzuküssen, ja kann auch Verschleiß überspielen, wenn du die richtige Kurve hast, die ist einfach nur super und hat sich nicht ohne Grund durchgesetzt.
Gruß
Günter

[GinettaG15]

Da bin ich leider anderen Meinung: Eine Umrüstung eines ausgelutschten Verteilers von Kontakten auf Hallgeber bringt schn mal seeeehr viel...habe ich in meinem Leben schoin mind. 40mal durchgeführt...und der "Normal"-Klientel im Bereich Oldtimer reichte das aus. Nun kommen wir zur Königsdisziplin: Kennfeldzündung...so mit Laptop programmieren: Es gibt in der Kennfeld-Community wie Megajolt/Megasquirt genügend Zündkurven welche man sich (kostenlos) runterladen kann und damit fährt die Fuhre auf jeden Fall schon mal gut....besser als Zündverteiler mit Halllgeber und in 60-70% der Fälle besser wie mit ner 123....wenn natürlich ein Vollpfosten vorm Laptop sitzt und da wild und ahnungslos rumprogrammiert....dann gehts schief..und der Motorschaden (meist Loch im LKolben) vorprogrammiert....im warsten Sinne des Wortes. Deshalb bezeichne ich die 123 als "Krücke"....nicht Fisch, nicht Fleisch...irgendwas zwischen Hallgebermodul und Kennfeldzündung. Gut, für den wenig versierten Oldtimerschrauber ist´s ok...aber meiner Meinung nach vieeeel zu teuer erkauft.

[Noddy]

Naja, frei programmierbar gibt es die 123 auch aber die eigentliche Idee ist originale Verteiler nachzubilden weil es schwierig ist passend abgestimmte Verteiler zu bekommen.

Dann stellt man vermutlich fest, daß man mit frei programmieren nur wenig erreicht, weil man damit auf der Spritseite nix beeinflussen kann.

Grüße
Micha

[GinettaG15]

ich kann meinen o.g. Beitrag leider nicht mehr ändern...daher nochn Posting:

Gerade habe ich an nem 1965er Sprite mit ca 125000km, mit Originalverteiler (also nie überholt) den Unterbrecher rausgeworfen und ein Hallgeber Modul eingebaut...natürlich das billigste was es aufm Markt gab...vom Chinamann (da wo sie am Ende eh alle herkommen & in der Vergangenheit herkamen): Besseres Anspringen, Satteres Motorgeräusch, stabilerer Leerlauf (bei 7000-800 U/min), besseres Laufverhalten. Einfach "nur" durch den Tausch von Unterbrecher zu Hallgeber bei Beibehaltung des gleichen Zündzeitpuktes im Leerlauf. Kosten 23,-€ (inkl Versand) und 20min Arbeit.

@Micha:
du willst doch ned im Ernst behaupten dass du mit nem Oldtimer Sprit sparen möchtest? Oltimer fahren bedeutet für mich Freiheit....da ist´s mir egal ob ich 8L oder 15L rausblase....und ich hab´s auch ned grad´ Dicke....und wenn´s für das nimmer reicht...ok, dann geb´ ich das Hobby auf.
Aber sei dir gesagt: genau mit der kennfeldzündung optimierst du alles...den Motorlauf, als auch die Verbrennung, ergo auch den Spritverbrauch!!!

[CCCarer]

Lieber Ginetta,
woher bekommst Du die Zündfeldeinstellungen für den jeweiligen Motortyp. Alleine beim MG B gab es über 10 verschiedene Verteiler mit unterschiedlichen Verstellkennlinien, die werksseitig bereits auf den jeweiligen Motor optimiert wurden. Du kannst ja nur ein paar Grad Frühzündung von diesen abweichen, um den Motor nicht Übergebühr zu belasten. Was nützen 5 PS oder ein paar Newtonmeter mehr, wenn der Motor schneller heiß wird oder sogar bei höheren Drehzahlen anfängt zu klingeln. Da ist dann schnell mal ein Ventil durchgebrannt oder die Zylinderkopfdichtung geht hoch. Und das wegen etwas mehr Leistung? Nein Danke.

Rob

[GinettaG15]

genau diese "Kennlinien" kannst du dir frei programmieren und noch mehr, wenn du mit Drosselklappen-poti fährst.
Als Basis nimmt man sich die Literatur oder eben das globale Wissen in den entsprechenden Foren, welche sich nur um Installtion und Austausch solche Kennfelder befassen...auch und gerade für historische Fahrzeuge. Die Foren sind meist auf english, da in UK oder US beheimatet.

man muss den Unterschied zu einer Zündkurve und einem 3D Kennfeld kapieren, um die Vorteile zu sehen.
Ich versuchs mal kurz und knapp, danach noch etwas ausführlicher:

Die alte Kurve ist eine Linie. Das 3D-Kennfeld ist eine optimierte Fläche – für jeden Betriebszustand der passende Zündwinkel, statt eines Kompromisses. Dazu kommt präzise elektronische Erfassung statt verschleißbehafteter Mechanik.

Klassische Verteilerzündung:
Mechanische Fliehkraft-Kurve + Unterdruckverstellung. Das ergibt im Prinzip eine feste Zündkurve (manchmal leicht lastabhängig über Unterdruck). Timing ist nur grob an Drehzahl und begrenzt Last angepasst. Verschleiß, Spiel, Unpräzision und begrenzte Optimierungsmöglichkeiten sind typisch.

Umbau auf verteilerlos (z. B. Megajolt / Nodiz) mit Triggerrad + Drosselklappen-Poti (TPS):
Crank-Trigger liefert sehr präzise Drehzahl-/Lageinformation. TPS misst die tatsächliche Last (Drosselklappenstellung). Die Steuerung rechnet daraus ein 3D-Kennfeld (Drehzahl × Last → Zündwinkel).

Der entscheidende Vorteil des 3D-Kennfeldes:
Statt einer starren Kurve (eine Linie) hast du eine Fläche mit hunderten bis tausenden einzeln programmierbaren Punkten. Für jeden relevanten Drehzahl-/Lastpunkt kannst du den optimalen Vorzündwinkel setzen

z. B.:

Leerlauf / Teillast: mehr Vorzündung für Drehmoment und Verbrauch
Volllast / hohe Drehzahl: weniger Vorzündung gegen Klopfen
Übergänge: glatte, fahrbare Kennlinien

Das mechanische System kann das nicht – es hat nur eine (oder maximal zwei überlagerte) Kurven.


Weitere praxisrelevante Vorteile:

Deutlich präziseres und stabileres Timing (kein Verteiler-Spiel, keine Fliehgewichte, kein Unterdruckdose-Verschleiß)
Bessere Leistungsentfaltung, Drehmomentverlauf und Ansprechverhalten
Weniger Klopfneigung bei gleichzeitig höherer Effizienz möglich
Einfach und reproduzierbar abstimmbar (Laptop), auch nach Motorumbauten.

Um meine Worte zu unterstützen hier ein Prüfstandsvergleich: 123 versus verteilerlos.

https://www.mginfo.co.uk/upgrades4mgs/E ... ition.html

https://www.mginfo.co.uk/upgrades4mgs/E ... .html#EDIS

https://www.trigger-wheels.com/store/co ... k/d37.html

[Günter Paul]

Da bin ich leider anderen Meinung: Eine Umrüstung eines ausgelutschten Verteilers von Kontakten auf Hallgeber bringt schn mal seeeehr viel...habe ich in meinem Leben schoin mind. 40mal durchgeführt...und der "Normal"-Klientel im Bereich Oldtimer reichte das aus. Nun kommen wir zur Königsdisziplin: Kennfeldzündung...so mit Laptop programmieren: Es gibt in der Kennfeld-Community wie Megajolt/Megasquirt genügend Zündkurven welche man sich (kostenlos) runterladen kann und damit fährt die Fuhre auf jeden Fall schon mal gut....besser als Zündverteiler mit Halllgeber und in 60-70% der Fälle besser wie mit ner 123....wenn natürlich ein Vollpfosten vorm Laptop sitzt und da wild und ahnungslos rumprogrammiert....dann gehts schief..und der Motorschaden (meist Loch im LKolben) vorprogrammiert....im warsten Sinne des Wortes. Deshalb bezeichne ich die 123 als "Krücke"....nicht Fisch, nicht Fleisch...irgendwas zwischen Hallgebermodul und Kennfeldzündung. Gut, für den wenig versierten Oldtimerschrauber ist´s ok...aber meiner Meinung nach vieeeel zu teuer erkauft.

endlich mal einer mit Mundart...das ist OK, wenn du das anders siehst, und ich hätte nicht geschrieben, wenn ich es nicht hinter mir hätte, das mit dem Hallgeber, damals von Buttgereit in Duisburg geholt, waren aber auch schon über 100,- Euro...aber egal, es war besser als mit Unterbrecher, aber für mich nicht optimal.
Programmieren unter Berücksichtigung der jeweiligen Kurven, die man ja ermitteln kann und dann optimieren auf dem Prüfstand und dann von jemandem, der Sachverstand hat, warum denn nicht, nur nicht für alle gemacht, kenne jemanden, der hat mir die Ohren vollgejubelt, weil er seinen MG so auf heiß programmiert hatte, dann irgendwann war das Loch da, im Kolben...so what, wenn man es kann why not...hab leider keine Mundart.
Gruß
Günter