MG Drivers Club Deutschland - Forum

Hallo zusammen,

darf ich fragen wer von euch einen Sebring Umbau fährt und wo ihr das Fahrzeug versichert habt?
Ich habe in den vergangenen Wochen die Erfahrung machen müssen, dass 90% aller Oldtimerversicherungen solche Umbauten ablehnen und die übrigen 10% horente Beitragssätze verlangen.

Viele Grüße
Johannes

Hallo Johannes,

ich fahr zwar keinen "Sebring" und kann dir deshalb deine Frage nicht beantworten - aber mich interessiert das Problem.

Mal abgesehen davon dass es ja eigentlich den Sebring nicht gab, so gab es doch in den 70er sehr viele zeitgenössische Sebring Umbauten. Dürfte also von der Seite weder für H noch für Oldtimer-Versicherung ein Thema sein, wenn du sie als Vorlage nimmst.

Meine Frage: Sind die horrende Versicherungskosten dem Wiederbeschaffungspreis geschuldet - oder der Unterstellung, du würdest den Sebring nicht als Kulturgut durch die Gegend rollen, sondern risikoreich als Sportgerät bewegen?

Jedenfalls viel Erfolg!

Schöne Grüsse
Stephan

Hallo Johannes,
Ich nehme jetzt an Du hast den Wagen mit H-Kennzeichen zugelassen. Was hast Du da als Umbauten den Versicherungen angegeben? Oder sind alle Umbauten als solche in den Papieren eingetragen?
Ich wundere mich, dass die Versicherungen überhaupt hier andere Tarife als bei einem original gehaltenen MG B V8 angeben.
Gruß
Josef

Moin,

ich glaub das einfach nicht.
Da stimmt was nicht!

Dann wäre mein Ashley Umbau (siehe Avatar) ja auch teurer in der Versicherung - Quatsch!!

Meint
Dieter

Hallo Dieter,
Wenn der ganze Sebring Kram eingetragen ist, und Johannes noch schön darauf hingewiesen hat. Dann noch der Versicherung Bilder zugesandt hat, was mittlerweile erwartet wird,
kann es sein, das sich das die Versicherung extra honorieren läßt.
Also einfach eine ander Versicherung suchen.
Meine Meinung.......
Gruß
Stefan

Hallo zusammen,
ich habe ein ganz ähnliches Problem mit einem MGB (4-Zylinder) mit Sebring Schürzen vorne und hinten eigentlich kein Problem- aaaaber mit Überrollbügel mit TüV-Eintragung.
Ich fahre den Wagen gelegentlich mit 07-er Nummer und wollte hierfür, wie bei den anderen auf dieser Nummer eingetragen Fahrzeugen, eine Vollkaskoabsicherung. Dies wurde mir verwehrt, da unterstellt wird, dass ich den Wagen ja auch sportlich einsetzen könnte. In diesem Fall gab die AxA Versicherung an, bei allen Fahrzeugen mit eingebautem Überrollbügel grundsätzlich keinen Vollkaskoschutz anzubieten. Den normalen Schutz können und wollen sie jedoch nicht verweigern.

Eventuell eine Erklärung, da ich annehme, dass ein echter Sebring-Umbau ja auch einen Überrollbügel beinhaltet.

Liebe Grüße aus Leimen,
Klaus

Hallo,

danke für die vielen Rückmeldungen.
Die meisten Oldtimerversicherungen wollen ausschließlich originale Fahrzeuge versichern. Selbst wenn der TÜV das Fahrzeug als Oldtimer einstuft, prüft die Versicherung das nochmal im Detail.
Beim Classic-Data Gutachten ist mein Fahrzeug als Individueller Umbau gelistet und wird durch die Versicherungen auch als Umbau bzw. Replika versichert. Damit steigen die Beiträge.
Zur Ergänzung, das ist kein "echter" Sebring Nachbau und hat auch kein Überrollkäfig. Er hat aber zahlreiche Eintragungen wie V8 Motor, Bremsanlage, Fahrwerk etc.

Dieter, wenn du deinen Ashley schon vor vielen Jahren versichert hast vermute ich, dass du damals keine Probleme hattest. Heutzutage hättest du damit eventuell auch Schwierigkeiten. Kannst du mir sagen welche Versicherung das ist? Ich würde da gerne mal mein Fahrzeug anfragen.

Um mal Zahlen zu nennen, ich habe bestimmt bei 10 Versicherungen angefragt. Mehr als die Hälfte hat nichteinmal ein Angebot abgegeben sondern direkt abgelehnt.

Wenn man sich ein wenig mit Oldtimern & Politik beschäftigt wird man feststellen, dass die Zeiten von "individuellen Oldtimern", sogenannten Special, zu Ende gehen. Ein Sebring war auch nie für die Straße gebaut worden und wenn man einem normalen MG "dicke Backen" gibt, sollte er nicht Sebring heißen.

http://www.britishracecar.com/KenWillia ... GC-GTS.htm
Ist eine Replica, kein Special!

Ist nur meine persönliche Meinung.
Manfred

Sehe ich sehr ähnlich wie Manfred.

Es kommt immer etwas darauf an, wie man einen (hoffentlich zeitgenössischen!) Umbau deklariert. Bei dem Auto den Terminus "Sebring" zu benutzen, ist nicht unbedingt empfehlenswert. Und ohnehin schon sachlich falsch; GTS ist der korrekte Begriff und hat mit der damaligen Homologation bzw. Gruppen-/Klasseneinteilung zu tun. Ohnehin hat es nie einen Werkswagen als GTS gegeben, der einen V8 implantiert hatte. Schon die Aussage "....das ist kein "echter" Sebring Nachbau." widerspricht sich in sich komplett. Und die Frage ist natürlich inwieweit man eine H-Zulassung bzw. bereits das Gutachten dafür auf Basis eines Costello stützt; das wäre in meinen Augen der richtige Weg. Man darf sich nicht wundern, wenn die Versicherungsanfragen abgelehnt werden, nach dem eine ellenlange Liste von A-Z präsentiert wird. Es ist auch nicht unklug, sich bei Leistungsangaben zurück zu halten, welche eingetragen werden sollen.

Ist nur meine Erfahrung.

Der honorige Denis S. Jenkinson hat in meinen Augen die einzig wirklich korrekte Einstufung von Klassikern definiert;
veröffentlicht in seinem Buch:

‘Directory of historic racing cars’ written by Denis Jenkinson and published by Aston Publications Ltd. in 1987‘

Unter der Überschrift "Glossary of terms' for the condition and origin of historic (racing) cars." hat DSJ in 12 Kategorien eingeteilt:

Zitat:
‘Original’:

Almost impossible to find anything in this category. It would have had to have been put in store the moment it was completed. Possibly the Trossi-Monaco special in the Biscaretti Museum comes as close to an original racing car as it is possible to get.
The ‘old-car industry’ frequently uses degrees of originality, such as ‘nearly original’, ‘almost original’, even ‘completely original’, but all such descriptions are meaningless as they cannot be quantified. A racing car that has only had a new set of tyres or a change of sparking plugs since it was completed is no longer ‘original’. Many components have remained ‘original’, such as gearboxes, cylinder heads, axles and so on, and reproduction parts are made to ‘original drawings’ and ‘original material specification’, but this does not make them ‘original’ parts, nor does a complete car built from such components qualify as ‘original’, regardless of what the constructor or owner might think. Such a car is nothing more than a ‘reproduction’ or ‘facsimile’.

‘Genuine’:

This is a much more practical description for an old or historic car and can be applied to most racing cars that have had active and continuous lives, with no occasions when they ‘disappeared’ into ‘limbo’ or changed their character in any way. Most E.R.A.’s come into this category as they have been raced continuously, which meant the replacing of numerous components as they wore out, but the car itself has never been lost from view, nor has it’s basic character and purpose been altered over the years. Even such a well-known E.R.A. as ‘Romulus’ is not ‘original’, as it has been repainted, re-upholstered, new tyres have been fitted and new components have been used to rebuild the engine; it is unquestionably ‘Genuine’.

‘Authentic’:

This term is used to describe a racing car that has led a chequered career, through no fault of its own , but has never disappeared from view. The ‘entity’, which is best described as the sum of the parts, has always been around in some form or other, but has now been put back to the specification that it was in, either when it was first built, or some subsequent known point in its history. An example would be an old Grand Prix car that was converted into a road-going sports car when its useful racing life was over, over the years having the racing engine replaced by a touring version, and eventually being allowed to deteriorate. It is then rescued and rebuilt as the Grand Prix car, with its racing engine replaced, but with new radiator, fuel tank and oil tank, new wheels made, new body-work, instrument panel , seat, upholstery and so on, all of which were missing. The ‘entity’ that started life as the Grand Prix car never actually disappeared, so the end result of all the labours can justifiably be described as ‘Authentic’. There is no question of it being ‘Original’, and to describe it as ‘Genuine’ would be unfair to its sister cars that remained Grand Prix cars all their lives, even though such things as radiator, fuel tank, seat and so on had to be replaced due to the ravages of time and use.
 
‘Resurrection’:

Some racing cars, when they reached the end of their useful life, were abandoned and gradually dismantled as useful bits were taken off to use on other cars. Eventually insufficient of the car remained to form an acceptable entity, even though most of the components were still scattered about. There have been numerous cases were such components that still existed were gathered up to form the basis of a new car; a new chassis/frame and new body were required and, from the bare bones or the ashes of the original, another one appears. It cannot claim to be the original car, and certainly not a genuine car, nor an authentic car. At best it is a ‘Resurrection’ from the dead, or from the graveyard.

‘Re-construction’:

This can stem from a single original component, or a collection of components from a variety of cars, but usually there is very little left of the original racing car, except its history and its character. From these small particles a complete new car is built , its only connection with the original car being a few components and the last-known pile of rust left over when decomposition set in.

‘Facsimile’:

Purely and simply a racing car that now exists when there was never an original. If a factory built four examples of a particular Grand Prix model, for instance, and here are now five in existence, then the fifth can only be a facsimile, fake, clone, copy or reproduction. If the fifth car was built by the same people or factory who built the four original cars, then at best it could be a ‘Replica’ of the four genuine cars, but such a situation is unlikely. There are many reasons for building a facsimile , from sheer enthusiasm for a particular model to simple avarice, and it is remarkable how many facsimiles have been given a small piece of genuine history in order to try to authenticate the fake, and thus raise its value.
Facsimiles have been built of just about everything from Austin to Wolseley, some being so well made that it is difficult to tell them from originals (genuine or authentic cars, Olaf). Some owners have been known to remain strangely silent about the origins of their cars when they have been mistaken for the real thing. Other facsimiles have been declared openly and honestly by the constructors such as the facsimile that has been built of an A/B-type E.R.A., or the series of facsimiles of 250F Maseratis that have been built. The trouble usually starts when the cars are sold to less scrupulous owners, who first convince themselves they have bought a genuine car, and then try to convince the rest of the sporting world. The disease is very prevalent in the world of museums, on the assumption that the paying public are gullible.

‘Duplication’:

This is a disease which started many years ago within the ranks of the lovers of Bugatti cars. Unscrupulous people dismantled a Grand Prix Bugatti into its component parts and with the right hand sold an incomplete car as ‘a basket case’ and with the left hand sold another incomplete car as ‘a box of bits’.The two buyers eventually found suitable second-hand components to replace the missing parts, or had new bits made, and we ended up with two Grand Prix Bugattis where there had only been one. Naturally each owner claims ‘authenticity’ for his completed car. The Bugatti Owners Club – and the majority of its members – strongly disapprove of this practice.
Unfortunately the disease has spread to many other makes, especially those that were built in large numbers. At best this whole business borders on fraud.
 
‘Special’:

This name applies to one-off cars that are the product of the fertile brain of the constructor. It is probably true to say that no special has ever been finished! It may be sufficiently finished to allow it to race, but inevitably the constructor will be planning further modifications while he is racing it. If the special builder ever says his car is finished, it will usually indicate that it is now obsolete and he is starting a new one. The rebuilding or restoring of a special to use as an Historic racing car, by someone who is not the original constructor, can mean either that the car is rebuilt to a known point in time that appeals to the new owner, or he can continue the process of development where the originator left off. The nice thing about specials is that they are a law into themselves and do not need to be put into any sort or category. A special can be totally accepted as ‘Genuine, authentic, reconstructed or facsimile’.

‘Converted’:

There have been examples of a Type A model being converted by the factory into a Type B and then into a Type C. The particular car as an entity never disappeared, though it might be difficult to recognize that the Type C was once a Type A. It is virtually impossible to re-convert such a car back to a Type A, no matter how desirable it may be. The perfect example is the E.R.A. that started life as R4B in 1936, was converted to R4C in 1937, and then into R4D in 1938 and was much modified again in 1948. The car still exists as R4D, with a well documented continuous history, and is as genuine as they come, but it can never revert back to R4B.

‘Destroyed’:

A simple enough word that applies to a racing car that has been involved in an accident or fire in which no tangible components are left in recognizable shape or form.

‘Scrapped’:

This usually applies to a car that is taken out of service by a factory team and either deliberately destroyed so that nothing is left, or useful components are removed and put into store and the rest is thrown on the scrap heap for crushing or melting down. There have been cases of a chassis frame being rescued from the scrap heap an used to re-create a new car. In no way can the new car be described as genuine. If the factory scrapped a car and removed its number from their records, then that car has gone forever, and the nebulous collection of old and new components can hardly justify the claiming of the scrapped number.

‘Broken up’:

Similarly, if a factory records that a car has been broken up, it should mean exactly that. It has gone for good.

Zitat Ende.

Wie ich finde, eine sehr weitsichtige Definition. Und eigentlich keine Fragen offenlassend.

Das Thema "so called Sebring" hatten wir übrigens schon hier erörtert:

http://mgdc.de/board/viewtopic.php?f=5&t=19039&start=15

Gruß,
Darius

Danke für eure persönliche Meinung bezüglich der Sebring Bezeichnung...
Bitte bleibt beim Thema wenn ihr etwas sinnvolles beitragen könnt / möchtet.

Hast Du eigentlich auch beim OCC angefragt? Mit denen habe ich nur gute Erfahrungen gemacht.

El Mariachi hat geschrieben:Danke für eure persönliche Meinung bezüglich der Sebring Bezeichnung...
Bitte bleibt beim Thema wenn ihr etwas sinnvolles beitragen könnt / möchtet.

Das war/ist ganz im Sinne deiner Problematik - nämlich evtl. wie du es gegenüber einer Versicherung besser handhaben kannst um Probleme zu umgehen. Und da ist die Bezeichnung "Sebring" evtl. durchaus ein Grund gewesen.

Gruß,
Darius