SU-Vergaser - HauptDüse geweitet - Auswirkung im Vergleich zu fetter Nadel

[Liberolix]

Hallo MG-Freunde,

dass ein falscher Innendurchmesser der HauptDüse Auswirkungen auf die Spritzufuhr haben muss, leuchtet ein und ist logisch. Aber in welchem Ausmaß bewegt sich das ? Wieviel mehr Sprit geht durch eine falsche oder geweitete Düse mit steigender Drehzahl?

Um überhaupt mal ein Gefühl dafür zu kriegen, hab ich mit meinen neuen SU-Tabellen in Excel gespielt und Diagramme erstellt.
Habe dazu einfach eine 100er Düse und eine 95er Düse mit der mageren MGB-Nadel (21)gerechnet.
Gegenübergestellt und verglichen werden sie mit den gebräuchlichen MGB-Nadeln (Standart-Nadel 5 und fette Nadeln 6, AAM, AS, CT), diese natürlich alle in der für 4erVergaser vorgesehenen 90erDüse (AUD9141+42 oder LZX1126+27).

seht selbst:

SU-Nadelprofile_MGB(90er-ausgeschlagen)_Chart_AAM-6-AS-10erDüse.jpg

erstaunlicher Kurvenverlauf der ausgeschlagenen 95er Düse - Standgas wird schwer, aber sonst....

SU-Nadelprofile_MGB(90er-ausgeschlagen)_Chart_AAM-6-AS-10erDüse(MB3-10).jpg

Anmerkung:
Kurve grün: Nadel 21 in 0,095'' Düse - 5thou wurde für mittleren Grad Auswaschung angenommen.
Min/Max leider unbekannt (schwankt mit Sicherheit enorm )
Kurve blau: Nadel 21 in 0,100'' Düse - Annahme Düsenstock aus HS6 verbaut


Hannes

P.S. gerne Verbesserungsvorschläge zu Berechnung und Darstellung
- bitte hier keine Vorschläge was sonst noch alles undicht sein kann (Nadelventil, Leckage Tank, Pumpe, Leitung)
oder zu hohem Verbrauch führt (KolbenFeder lahm, Dämpfer und zu dickes Öl, floatlevel) -
ist alles bekannt

[PepeHD]

Mhhhh....ich kann den Nutzen dahinter nicht erkennen.

[Jörn-M.]

Und nu?
Wenn die Hauptdüse ausgeschlagen oder bewußt aufgeweitet wurde, ist sie ein Fall für den Müll und sicher nicht geeignet für eine Diskussion über Fett/mager.

[Axel Krug]

Wenn eine Düse ausgeschlagen ist stimmt das Gemisch nicht, Düse neu und gut isses. Warum wertet man dann noch aus mit welcher Nadel es wie falsch ist???

[JanHendrik]

Warum wertet man dann noch aus mit welcher Nadel es wie falsch ist???

Weil er´s kann!

[Axel Krug]

Warum wertet man dann noch aus mit welcher Nadel es wie falsch ist???

Weil er´s kann!

..und zu viel Zeit hat

[Liberolix]

oh man, was ist denn hier los - warum gleich so empört?
Darüber, das ich Zeit habe, sowas mal theoretisch zu beleuchten und gerne mit Interessierten diskutieren würde?
........ernsthaft ?


weil viele nicht verstehen, warum das ganze - gehe ich hier nochmal näher darauf ein:

Behauptung:
"man kann auch 30L mit einem MGB verbrauchen - ohne Leckage"

These:

verschlissene Hauptdüse hat massive Auswirkung auf den Spritverbrauch
- Wahl der Düsennadel dagegen kaum

heißt egal welche Nadel, ob mager oder fett, der Spritverbrauch verändert sich dadurch kaum - behaupte jetzt mal: bleibt im Bereich 9-12L/100km.
Falsche bzw. verschlissene Hauptdüsen haben markante Auswirkungen auf den Spritverbrauch - kann über 20L/100km steigen.

Um mal ein Gefühl für die Unterschiede und Varianzen der o.g. GemischKurven zu kriegen und ggfs besser einschätzen bzw. vergleichen zu können, habe ich eine magere 21er Düse in verschiedenen HauptdüsenZuständen (falsch-verschlissen-standart) dargestellt.

Erkenntnis:
eine falsche oder stark verschlissene Hauptdüse - mit einem 0,1'' InnenDurchmesser (blau) verschiebt die GemischKurve der urspr. mageren Nadel erheblich nach oben weit außerhalb der anderen Verläufe. Diese 100erDüse hab aber lediglich eine Differenz von 0,01"(0,25mm) zum Durchmesser einer Standart 90er HauptDüse, die optisch kaum bzw. nur schwer erkennbar ist. Da der Verschleiß durchs Fahren mit verdrecktem Sprit aber noch weit darüber hinausgehen kann, wird die Streuung der Maximal Werte enorm sein und sogar noch über der blauen Kurve liegen. Wo befinden wir uns mit der 100erDüse mit dem Verbrauch - ?15 bis 20L oder noch mehr ?
Wer also ovale Innendurchmesser schon augenscheinlich an seinen HauptDüsen erkennen kann, dürfte sich in diesem Bereich befinden und ein Austausch der Hauptdüsen wird sich nach kürzester Zeit rechnen.

eine gering verschlissene Hauptdüse - mit 0,095'' InnenDurchmesser (grün) verschiebt die Kurve in die Region einer fetten Nadel (AS) nach oben. Man fährt also hiermit wie mit einer sehr fetten Nadel aus dem TuningBereich - Leerlauf zu fett und schwer einstellbar.

Stellt sich die Frage: kann man das durch Anpassen der Gemischeinstellung regulieren - wie verändert sich die Kurve ?
hier wurde die Düse um 3mm angehoben

SU-Nadelprofile_MGB(90er-ausgeschlagen)_Chart_AAM-6-AS-10erDüse-jethigh(MB3-10).jpg

rote Kurve: 21er Nadel in verschlissener Hauptdüse 0,095'' InnenDurchmesser, die um 3mm angehoben wurde
entspricht: Düse um 1,5mm anheben und Nadel um 1,5mm absenken.

Resumee:
Geringer Verschleiß an der Hauptdüse lässt sich demnach noch handeln. So kann man durch entsprechendes Einstellen und magerer Nadel den AusTausch der Hauptdüsen gut eine Zeit lang überbrücken - beim SpritVerbrauch liegt man aber wie mit einer fetten 6er Nadel schon etwas über dem optimalen Verbrauch. Ist dann eben so und unsere

never-change-a-running-system-Sparsamkeit

lässt uns im Glauben ................ Schätze mal so macht es hier der Großteil und oft weiß man garnicht, dass die Hauptdüsen längst überfällig sind. Diese sind Verschleißteile, die man gelegentlich wechseln sollte und wo sich das sofort im "Portmoney" bemerkbar macht.

Hannes

P.S. wer nicht mitmachen möchte, braucht ja nicht und wer keine Zeit hat natürlich auch nicht

[kuepper.remscheid]

Hannes: super Erkenntnis !
War aber irgendwie schon allen klar……

[CCCarer]

Hannes: super Erkenntnis !
War aber irgendwie schon allen klar……

Und 15 Liter/100km schafft man beim MG A und MG B alleine mit verschlissenem Düsenstock auch nicht. Das was hier zur Schau gestellt wird tut einfach schon beim Lesen weh. Wenn SU Vergaser derart verschlissen sind, dann ganz sicher auch mit gewaltig ausgeschlagener Drosselklappenwelle, falschem Schwimmerstand, etc. Dann sollten sie fachgerecht überholt werden und nicht eine passende Nadel dafür gesucht werden. Es ist einfach schmerzhaft für einen Mechaniker zu erleben was hier an hochwissenschaftlicher Abhandlung dargestellt wird.

Rob

[kuepper.remscheid]

Rob, er wollte uns doch nur darlegen, das ein verschlissener Vergaser mehr Sprit verbraucht !
Und das wussten doch bereits alle…
Ich bin aber bei dir, das man deshalb keine wissenschaftliche Abhandlung dafür machen musste.
Aber es gibt einfach Leute, die müssen aus Allem ein Riesending machen.
Dann lass doch …

[Noddy]

Ich finde es nicht schmerzhaft wenn man versucht die experimentellen Erfahrungen durch Messungen nachvollziehen. Nur weil man sich selbst dafür interessiert muss man andere nicht blöd anmachen wenn sie neugierig sind. Irgendwie kommt der Josef immerwieder durch.

Grüße
Micha

[Jörn-M.]

Ich mach nachher einen Thread auf über das Verhältnis von Leistung, Leerlauf und Verbrauch, wenn unterschiedliche Düsennadeln eingebaut sind …
Mit Diagramm, versprochen!

[PepeHD]

Bitte ein 3D Diagramm mit Bezug auf den Lambda Wert und dem Luftdruck.

[Liberolix]

....... 15 Liter/100km schafft man .... mit verschlissenem Düsenstock .... nicht.
........[auch] ausgeschlagene Drosselklappenwelle, falschem Schwimmerstand, etc.
........sollten ...........überholt werden und nicht eine passende Nadel dafür gesucht werden.
.......schmerzhaft für Mechaniker zu erleben was hier an hochwissenschaftlicher Abhandlung dargestellt wird.
....

gibt ja immer Leute die alles schon wissen, aber deshalb sich gleich so im Ton zu vergreifen, scheint mir unangebracht - selbst wenn mal wieder alles clip und klar zu sein scheint. Bisher hab ich hier bis auf Behauptungen nichts Erläuterndes zum Thema gefunden und so simpel ist es ja nun auch wieder nicht.

Es scheint aber ein Missverständnis zu geben und hochwissenschaftlich sind die Diagramme+Erörterung auch nicht.
Im Gegenteil - den Interessierten und noch Unwissenden, so wie mir, sollten die Zusammenhänge kurz und auf einfache Art modellhaft dargestellt werden. Und es wurde auch überhaupt keine passende Nadel gesucht, sondern nach dem Motto "was passiert wenn...." wurde mit einer mageren NadelVariante modelliert, ob bei leicht verschlissener Hauptdüse noch was zu retten ist. Wo dann der SpritVerbrauch liegen würde, war lediglich eine Vermutung und mit "?" wurde abgefragt, ob er mit einer 100erDüse 15 oder sogar 20L möglich wäre.

Wen störts und Ist doch OK, wenn die Behauptung oben jetzt grafisch bestätigt wurde. Allerdings - so drastisch hätte ich das Ergebnis nun auch nicht erwartet. Schon minimale Abweichungen fallen gravierend aus. Demnach hat selbst kleinster noch unsichtbarer Verschleiß (0,095'' erkennt man mit bloßem Auge nicht) Auswirkungen auf Gemisch und Verbrauch. Es gibt viele Schrauber, die gebrauchte und optisch noch gute Düsenstöcke aufbewahren/kaufen/verkaufen - kenne sogar Meister aus der Szene, die sowas noch zu Genüge zum Liegen haben. Die alle liegen damit scheinbar falsch und nach der Grafik oben wäre sowas zum Großteil wertlos - Ist demnach in etwa so seltsam wie gebrauchte Kugellager oder Bremsklötze aufzubewahren. Das war mir bisher nicht so klar.

Danke für alle sachlichen Kommentare.
Hannes