Motorgeräusche

[Alfons St]

Liebe MG-Freunde und Freundinnen,
seit kurzem ist bei meinem B (1970, Roadster, 18-GG-Motor) bei laufendem Motor ein metallisches Klappergeräusch aus dem vorderen Motorbereich zu hören. Um den Fehler einzugrenzen habe ich den Keilriemen abgenommen und den Motor laufen lassen. Das Gräusch war weg. Die Lichtmaschine lässt sich von Hand leicht drehen, es ist kein relevantes Spiel spürbar. Die Gummischeiben zwischen Lüfterflügel und Lüfterrad sind schon deutlich spröde und hier ist ein Spiel spür- und erkennbar. Aber klappert das im Betrieb metallisch? Ich glaube nicht. Was ist mit der Wasserpumpe? Keine Undichtigkeit, kein besonderes Spiel am Lüfterrad spürbar. Kann es trotzdem sein, dass die Wasserpumpe beschädigt ist und Klappergeräusche von sich gibt?
Oder gibt es noch weitere Geräuschquellen.
Für Tipps bin ich sehr dankbar und wünsche noch einen schönen Sonntag.

Gruß Michael

[andreas.clausbruch]

Hallo Michael,
wenn Du einen Metalllüfterflügel hast, würde ich auf die dort verbauten Gummistopfen tippen. Diese kannst Du recht einfach erneuern. Kosten nicht viel und wirkt - hoffentlich - Wunder.
Octagonale Grüsse Andreas

[Alfons St]

Hallo Andreas,
ja, der Wagen hat einen Metallflügel und arg angegriffene Gummibuchsen. Kann ich diese ohne Ausbau des Kühlers ersetzten?

[andreas.clausbruch]

Hallo Michael,
da bin ich nicht sicher, ob das geht. Ich habe den Metalllüfter durch das spätere Modell aus Plastik ersetzt und hatte den Kühler ausgebaut.
Good luck Andreas

[cw_schreuer]

Hallo Michael,
das geht sicher bei eingebauten Kühler.
Habe ich vor ein paar Jahren von Metallüfter auf 7 flügligen Kunststofflüfter umgebaut.
Könnte ich dir auch anbieten, Habe mehrere am Lager.
Auch in der Bucht steht einer von mir : eBay-Artikelnummer: 322470931874
Ginge auch direkt zu kaufen, nur die Lager würde ich erneuern.
Grüße aus Stolberg
Willi

[Alfons St]

Danke euch erstmal, ich versuche erstmal die Lüfterbuchsen zu tauschen. Da das Fahrzeug einen elektrischen Zusatzlüfter besitzt, bleibe ich denke ich erstmal bei dem Metalllüfter.

[marc-ks]

Wenn Du einen E-Lüfter hast, würde ich auf den Starren verzichten.

[Alfons St]

Den E-Lüfter schalte ich manuell zu, wenns mal einen Stau gibt, es besonders heiß ist, usw.

[marc-ks]

Ich hatte in meinen 65er und 67er den Metallflügel. Die Geräusche haben mich wahnsinnig gemacht, die Gummibuchsen halten von 11 bis Mittag, PU scheint es nicht zu geben. Ich habe 10" E-Lüfter von eBay, einmal mit einem mechanisch einstellbarem Thermostat, einmal elektrisch mit Thermoschalter, gesteuert. Die Lüfter haben nur 80Watt, aber schaffen es immer die Motor Temperaturen unter die Einschalttemperatur zu regeln. Originalität hin oder her, die 3PS nimmt man gern mit. Und man hört nur noch die Ventile tickern.

[Ralph 7H]

Hallo Alfons,

nimm den Blechlüfter von der Riemenscheibe der Wasserpumpe ab und häng ihn dir an die Garagenwand! Für den E-Lüfter gibt es passende einstellbare oder fest kalibrierte Schalter für den Einsatz in die Wasserschläuche. Verschiedene Hersteller bieten sowas an.
Du erzielst ohne den Eisenpropeller ca. 2 PS mehr Leistung. Der E-Lüfter, ist er so geschaltet, dass er bei ausgeschaltetem Motor noch ein paar wenige Minuten nachläuft, verhindert zusätzlich Hitzestau unter der Haube.
Ab spät 1975 gab es sowas für den US-Markt beim B auch serienmäßig so und und in einigen Staaten auch doppelte Lüfter.
Sehr komfortabel und zuverlässig. Eine deutliche Verbesserung zu dem Quirl auf der Riemenscheibe der Wasserpumpe.
Auf meinen MGB habe ich seit Mitte der 1970er Jahre grundsätzlich auf die Propeller verzichtet und nur noch E-Lüfter verwendet. Bei keinem dieser Autos gab es jemals Temperaturprobleme und selbst im V8, der aber ein Kühlsystem mit Ausgleichsbehälter hat, waren Temperaturen stets unterhalb der 95°C.
In meinem Stage 6 Roadster fahre ich auch nur einen automatischen E-Lüfter. Zwar mit 'Overrun Switch', aber den habe ich vor einigen Jahren letztmalig im Stau bei Hochsommertemperaturen 'pro Forma' eingeschaltet.

Wirf den Blechflügel raus, freu dich über die +/- 2 PS an Leistungsgewinn dadurch und setz einen Automatikschalter ein.

Der MGB war konzipiert für 7 bis 9 Jahre Nutzungsdauer, bis zur Verwertung... erklärt dein akutes 'Problem' vielleicht und beim 1970er kann man den E-Lüfter vor-, oder noch besser hinter den Kühler setzen, wo er dann am effektivsten arbeitet. Wenn möglich links versetzt, damit, bei nachlaufender Installation, die Vergaser und Krümmer noch einige Minuten nach dem Ausschalten der Zündung gekühlt werden...

Safety Fast !

Ralph

[Josef Eckert]

Nur eine kleine Ergänzung. Die Mehr-PS werden nur gewonnen, wenn der e-Lüfter nicht läuft.
Ansonsten zieht er sogar etwas mehr PS ab als der mitlaufende Lüfter, da er über die Lichtmaschine gespeist wird und diese den Motor einbremst, weil sie die elektrische Energie für den Lüfter liefern muss.
Gruß
Josef

[Günter Paul]

Wer zwei PS verspürt , soll sich anschließend melden , den können wir bestimmt als Medium einsetzen .

Im Ernst , dieser Lüfterflügel hat mir natürlich auch schon Probleme bereitet , den konnte man aber sehr schön lokalisieren , immer wenn Gas gegeben wird macht er TRRRR..ein typisch metallischer Klang .

Ich habe damals diese Gummieinsätze erneuert und habe mindestens seit 15 Jahren Ruhe .

Gruß
Günter

[marc-ks]

Nur eine kleine Ergänzung. Die Mehr-PS werden nur gewonnen, wenn der e-Lüfter nicht läuft.
Ansonsten zieht er sogar etwas mehr PS ab als der mitlaufende Lüfter, da er über die Lichtmaschine gespeist wird und diese den Motor einbremst, weil sie die elektrische Energie für den Lüfter liefern muss.
Gruß
Josef

Ohne schlaukacken zu wollen, 80W sind 0,11PS. Selbst mit Verlusten wären es maximal 0,2PS, die die Lima arbeiten muss.

Ein starrer Lüfter braucht mit zunehmender Motordrehzahl mehr Leistung, wobei es eher 3 als 2 PS bei 4000RPM sind (also das 20-fache im Vergleich zu einem E-Lüfter), mal ganz abgesehen von den Kräften die auf das Wapu Lager bei den Metalllüftern wirken. Die genieteten Metallflügel sind Vorkriegstechnik, nicht gewuchtet usw.. Sicherlich haben die Kunststofflüfter einen besseren Wirkungsgrad, aber das Absurde ist, dass die starren Lüfter dann die meiste Leistung benötigen, wenn man sie nicht braucht, nämlich bei voller Pulle auf der Autobahn. Dazu kommt bei den E- Lüftern das schnellere Erreichen der Betriebstemperatur und die wesentlich bessere Regelung des Temperaturhaushaltes.

Für 3 PS mehr wechseln manche ihre Auspuffanlage.

[Alfons St]

Ich werde erstmal die Buchsen ersetzen. Wenn dann Ruhe ist, wende ich mich in den Osterferien anderen Baustellen zu. Da steht als erstes das Ersetzen der Buchsen an der Vorderachse an. Vorderachse mirt Spax-Dämpfern. Das kann ja was werden. Ha ha.
Gruß Michael

[hamoos]

Hallo Ralph,
eine Verständnisfrage zur deinem Post. Wenn du einen saugenden Lüfter hinter dem Kühler verbaut hast und der Lüfter nachläuft, was ja im Sommer sehr sinnvoll ist, müsste man den Kühler dann nicht auf blasend umschalten können, damit die heiße Luft aus dem Motorraum gezogen wird?
Schöne Grüße,
Harald

[Josef Eckert]

Nur eine kleine Ergänzung. Die Mehr-PS werden nur gewonnen, wenn der e-Lüfter nicht läuft.
Ansonsten zieht er sogar etwas mehr PS ab als der mitlaufende Lüfter, da er über die Lichtmaschine gespeist wird und diese den Motor einbremst, weil sie die elektrische Energie für den Lüfter liefern muss.
Gruß
Josef

Ohne schlaukacken zu wollen, 80W sind 0,11PS. Selbst mit Verlusten wären es maximal 0,2PS, die die Lima arbeiten muss.

Ein starrer Lüfter braucht mit zunehmender Motordrehzahl mehr Leistung, wobei es eher 3 als 2 PS bei 4000RPM sind (also das 20-fache im Vergleich zu einem E-Lüfter), mal ganz abgesehen von den Kräften die auf das Wapu Lager bei den Metalllüftern wirken. Die genieteten Metallflügel sind Vorkriegstechnik, nicht gewuchtet usw.. Sicherlich haben die Kunststofflüfter einen besseren Wirkungsgrad, aber das Absurde ist, dass die starren Lüfter dann die meiste Leistung benötigen, wenn man sie nicht braucht, nämlich bei voller Pulle auf der Autobahn. Dazu kommt bei den E- Lüftern das schnellere Erreichen der Betriebstemperatur und die wesentlich bessere Regelung des Temperaturhaushaltes.

Für 3 PS mehr wechseln manche ihre Auspuffanlage.

Ohne schlaukaken zu wollen, schluckt dann ein mechanischer Lüfter auch keine 2 PS, da er nichts anderes macht als der Elektrische. Die Lichtmaschine hat einen Wirkungsgrad von <50%, das heißt sie zieht das doppelte an Leistung ab was sie nachher in elewktrischer Leistung wieder abgibt.

Harald,
wenn Du den Luftstrom umdrehst gewinnst Du glaube ich nichts, da dann die heiße Motorumgebungsluft durch den Kühler geblasen wird und viel weniger kühlt als frische Luft. Die frische Luft wird ja nicht nur durch den Kühler, sondern auch in den Motorraum geblasen.

Gruß
Josef

[marc-ks]

Hallo Josef,

grundsätzlich hättest Du natürlich Recht.

Aber:
Der starre Lüfter hat eine viel zu große Steigung, damit auch Leistung bei niedrigen Drehzahlen gebracht wird. Du hast mit unterschiedlicher Drehzahl bewegte, dadurch beschleunigte und abgebremste Massen, der Lüfter kann quasi nur ein Kompromiss sein. Hinzukommt, dass der Lüfter "eiert" und das über die Gummis abgefangen wird und wesentlich mehr wiegt, als ein Kunststofflüfter. Und im Stau nix taugt.

Ein E-Lüfter läuft mit konstanter Drehzahl beim optimalen Wirkungsgrad und nur dann wenn er benötigt wird.

[Matthias]

Ich habe beim MGC schon einmal eine lose Kurbelwellenriemenscheibe als Ursache für Klopfgeräusche erlebt. Ursache war eine verschlissene Passfeder, die sich in die Nut in der Riemenscheibe eingearbeitet hatte. Dadurch konnte sich die Riemenscheibe bewegen, was wiederum dazu geführt hat, dass sich die Zentralmutter gelöst hat. Kleine Ursache, große Wirkung.

[Alfons St]

Hallo zusammen,
das Problem ist beseitigt. Der Tipp bzgl. der Buchsen des Metalllüfterflügels war der Richtige. Danke Andreas. Gummis, Metallbuchsen, Schrauben und Sicherungsbleche erneuert, Lüfterflügel entrostet, neu lackiert und bei der Gelegenheit auch gleich den Halterahmen des Kühlers schön gemacht. Alles wieder zusammen gebaut. Und kein Geklappere mehr.
Gute Fahrt Michael

[Kometa]

Liebes Forum,
wenn man das originale Lüfterrad weglässt und auf elektrischen Lüfter umbaut, würden mich zwei Sachen interessieren:

1. An welcher Stelle habt Ihr den Thermoschalter/Fühler/Sensor in den Wasserkreislauf gesetzt? Sprich in den Zulauf zum Kühler oder in den Rücklauf?
2. Wie ist das mit der Hysterese, also welchen Temperaturbereich wählt man zum Einschalten und Auschalten des Lüfters?

Besten Dank und liebe Grüße,

Thomas