Hallo Leute,
weiß jemand von Euch, ob es für den MGA 1500 (Baujahr 1956) ein Wurzelholz-Armaturenbrett als Zubehör (Original von MG oder von einem anderen Hersteller) gab?
Wenn nein: Spricht aus Eurer Sicht etwas gegen ein solches Fahrzeug, was die Originalität angeht? Wie "pingelig" muß man sich da anstellen?
Spricht weiterhin etwas gegen einen 1500er mit 1622ccm-Motor (also aus dem MkII)?
Gruß,
Uwe
MGA 1500; Gab es ein Wurzelholz-Armaturenbrett?
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Von MG gabs das nicht. Als Zubehör von Drittanbietern gibts das schon.
Zum Thema 1622er Motor, mal so rein formal betrachtet:
Der TÜV erlaubt lt. "Anforderungskatalog für die Begutachtung von Oldtimern" zum Thema "Motor":
"Es können ausschließlich Motoren aus der Baureihe des jeweiligen Fahrzeugtyps anerkannt werden. Beispiele:
- Jaguar XK mit allen in der XK-Reihe erhältlichen Motoren
- Mercedes Pagode 230 SL bis 280 SL, nicht aber der Doppelnockenwellenmotor der späteren Modelle.
[...] Soll ein anderer Motor des gleichen Herstellers eingebaut werden, so muß dieser Motor mindestens 30 Jahre alt sein (ein Einbau in jüngerer Zeit ist möglich)."
Andreas
PS: Vorsichtshalber möchte ich alle potentiellen weiteren Beitragsschreiber an das Stichwort "Netiquette" ;-) erinnern.
PPS: Für Uwe: Das Thema "Originalität" ist ein emotionsgeladenes.
Zum Thema 1622er Motor, mal so rein formal betrachtet:
Der TÜV erlaubt lt. "Anforderungskatalog für die Begutachtung von Oldtimern" zum Thema "Motor":
"Es können ausschließlich Motoren aus der Baureihe des jeweiligen Fahrzeugtyps anerkannt werden. Beispiele:
- Jaguar XK mit allen in der XK-Reihe erhältlichen Motoren
- Mercedes Pagode 230 SL bis 280 SL, nicht aber der Doppelnockenwellenmotor der späteren Modelle.
[...] Soll ein anderer Motor des gleichen Herstellers eingebaut werden, so muß dieser Motor mindestens 30 Jahre alt sein (ein Einbau in jüngerer Zeit ist möglich)."
Andreas
PS: Vorsichtshalber möchte ich alle potentiellen weiteren Beitragsschreiber an das Stichwort "Netiquette" ;-) erinnern.
PPS: Für Uwe: Das Thema "Originalität" ist ein emotionsgeladenes.
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uwi
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@Andreas:
Verstehe ich Dich richtig, dass gegen den 1622er-Motor nichts spricht? Ich weiß, der der von mir anvisierte MG hat zumindest eine H-Zulassung.
Dass das Thema "Originalität" ein emotionsgeladenes ist, war mir nicht klar ... ich bin noch nicht lange Mitglied in diesem Forum. Aber meine Meinung ist, dass alle technischen Verbesserungen (im Sinne des "Anforderungskataloges für die Begutachtung von Oldtimern") und alle Zubehörteile, die im Sinne der Fahrzeughistorie verfügbar waren, nicht der Originalität entgegenstehen. Oder???
Gruß,
Uwe
PS: Und noch eine Zusatzfrage: Aus was für einem Material bestand das Softtop? Der derzeitige Besitzer des MGA 1500 hat mir gesagt, aus Kunstleder ...
[Dieser Beitrag wurde von uwi am 25.09.2001 editiert.]
Verstehe ich Dich richtig, dass gegen den 1622er-Motor nichts spricht? Ich weiß, der der von mir anvisierte MG hat zumindest eine H-Zulassung.
Dass das Thema "Originalität" ein emotionsgeladenes ist, war mir nicht klar ... ich bin noch nicht lange Mitglied in diesem Forum. Aber meine Meinung ist, dass alle technischen Verbesserungen (im Sinne des "Anforderungskataloges für die Begutachtung von Oldtimern") und alle Zubehörteile, die im Sinne der Fahrzeughistorie verfügbar waren, nicht der Originalität entgegenstehen. Oder???
Gruß,
Uwe
PS: Und noch eine Zusatzfrage: Aus was für einem Material bestand das Softtop? Der derzeitige Besitzer des MGA 1500 hat mir gesagt, aus Kunstleder ...
[Dieser Beitrag wurde von uwi am 25.09.2001 editiert.]
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Mathias Tolle
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Hallo Uwe,
Das Softtop war in der Tat original aus Kunstleder, außen Kunststoff, innen Stoff, was ich persönlich sehr praktisch finde, da das Kunstleder nach einem kurzen Schauer schneller abtrocknet und man schneller wieder 'oben ohne' fahren kann
Bzgl. Originalität muß jeder selbst entscheiden. Das ist wirklich Ansichtssache. Du wirst vehemente Verfechter jeder Ansicht finden (siehe Hinweis von Andreas bzgl. Emotionen). Selbst die Definition von 'Original' ist umstritten.
Informiere Dich und bilde Dir selbst Deine Definition, mit der Du zufrieden mit Deinem MGA durch die Lande fahren kannst.
Viele Grüße
Mathias
P.S.: Ein sehr schönes Buch bzgl. Originalität ist 'Original MGA' von Anders Ditlev Clausager
[Dieser Beitrag wurde von Mathias Tolle am 26.09.2001 editiert.]
Das Softtop war in der Tat original aus Kunstleder, außen Kunststoff, innen Stoff, was ich persönlich sehr praktisch finde, da das Kunstleder nach einem kurzen Schauer schneller abtrocknet und man schneller wieder 'oben ohne' fahren kann
Bzgl. Originalität muß jeder selbst entscheiden. Das ist wirklich Ansichtssache. Du wirst vehemente Verfechter jeder Ansicht finden (siehe Hinweis von Andreas bzgl. Emotionen). Selbst die Definition von 'Original' ist umstritten.
Informiere Dich und bilde Dir selbst Deine Definition, mit der Du zufrieden mit Deinem MGA durch die Lande fahren kannst.
Viele Grüße
Mathias
P.S.: Ein sehr schönes Buch bzgl. Originalität ist 'Original MGA' von Anders Ditlev Clausager
[Dieser Beitrag wurde von Mathias Tolle am 26.09.2001 editiert.]
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uwi
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@Mathias Tolle:
Danke für die Info. Der Hinweis mit dem schnelleren Abtrocknen ist natürlich nützlich. Das Buch "Original MGA" habe ich mir bei einem MG-Fan schon angeschaut und ich werde es mir wohl auch kaufen.
@Andreas:
Würdest Du mir bitte meine Frage an Dich (siehe weiter oben) noch beantworten? Das wäre nett ...
@All:
Es geht mir darum, ob ich einen mir angebotenen MG nun kaufen sollte oder nicht, ohne dass ich mir hinterher Vorwürfe mache(n)(lassen muss) ... in technischer wie auch in "emotionaler" :-)) Hinsicht.
Gruß,
Uwe
Danke für die Info. Der Hinweis mit dem schnelleren Abtrocknen ist natürlich nützlich. Das Buch "Original MGA" habe ich mir bei einem MG-Fan schon angeschaut und ich werde es mir wohl auch kaufen.
@Andreas:
Würdest Du mir bitte meine Frage an Dich (siehe weiter oben) noch beantworten? Das wäre nett ...
@All:
Es geht mir darum, ob ich einen mir angebotenen MG nun kaufen sollte oder nicht, ohne dass ich mir hinterher Vorwürfe mache(n)(lassen muss) ... in technischer wie auch in "emotionaler" :-)) Hinsicht.
Gruß,
Uwe
Der 1622er Motor entstammt der Baureihe, wäre mithin über diese "Geschäftsordnungsvorschrift" H-Kennzeichen-konform (obwohl er ja nicht original ist, original ist der 1500er). Es kann Dir allerdings passieren, daß "Dein" TÜV-Prüfer das anders sieht.
Was heisst nun "emotionale" Vorwürfe? Ich kenne ein paar Enthusiasten, die sich nachträglich über den Ankauf eines modifizierten Autos geärgert haben - dieser "Originalitäts"-Fetisch sitzt halt tief in einem, da er ja - laut landläufiger Meinung - das Maß der Dinge ist. Andere fragen völlig berechtigt, was denn bitte gegen einen zeitgenössischen Umbau einzuwenden ist? Also, lieber Uwe: Wenn Du zu Deinen Entscheidungen mannhaft stehst, kauf Dir den 1500er mit 1622er Motor. Ansonsten - geh noch mal in Dich!
Bis bald,
Andreas
Was heisst nun "emotionale" Vorwürfe? Ich kenne ein paar Enthusiasten, die sich nachträglich über den Ankauf eines modifizierten Autos geärgert haben - dieser "Originalitäts"-Fetisch sitzt halt tief in einem, da er ja - laut landläufiger Meinung - das Maß der Dinge ist. Andere fragen völlig berechtigt, was denn bitte gegen einen zeitgenössischen Umbau einzuwenden ist? Also, lieber Uwe: Wenn Du zu Deinen Entscheidungen mannhaft stehst, kauf Dir den 1500er mit 1622er Motor. Ansonsten - geh noch mal in Dich!
Bis bald,
Andreas
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Manfred Hürland #224
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1622er Motoren aus der MGA-Modellreihe haben Motornummern von 16GC-U-H101 bis 16GC-U-H8851 (bzw. 16GC-U-L101 bis 16GC-U-L8851, diese Angabe, wenn Motor nach Low-Compression-Spezifikation).
Motornummern kann man ändern, daher das von aussen erkennbare wichtige Merkmal: Drehzahlmesserantrieb. MGA-Motoren haben links hinten seitlich am Block eine Bohrug für den mechanischen Drehzahlmesser. Fehlt diese Bohrung, handelt es sich definitiv nicht um einen MGA-Motor (auch diese Bohrung ist natürlich nachträglich anbringbar, das macht dann aber schon richtig viel Arbeit...).
Der Zylinderkopf der 1622er Maschine aus dem MGA weist hinten eine erhaben gegossene "16" auf.
Es gilt es also in der Tat, aufzupassen.
Gruss, Andreas
[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 30.09.2001 editiert.]
Motornummern kann man ändern, daher das von aussen erkennbare wichtige Merkmal: Drehzahlmesserantrieb. MGA-Motoren haben links hinten seitlich am Block eine Bohrug für den mechanischen Drehzahlmesser. Fehlt diese Bohrung, handelt es sich definitiv nicht um einen MGA-Motor (auch diese Bohrung ist natürlich nachträglich anbringbar, das macht dann aber schon richtig viel Arbeit...).
Der Zylinderkopf der 1622er Maschine aus dem MGA weist hinten eine erhaben gegossene "16" auf.
Es gilt es also in der Tat, aufzupassen.
Gruss, Andreas
[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 30.09.2001 editiert.]
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uwi
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@Andreas:
Komisch, gerade heute habe ich mir den weiter oben genannten "1500er mit 1622ccm-Motor" angesehen. Der Restaurator und Besitzer sagte mir, dass der eingebaute mechanische Drehzahlmesser deswegen nicht funktionieren würde, weil dieser beim 1622er elektronisch funktionieren würde???
Gibt's dafür eine plausible Erklärung?
Gruß,
Uwe
Komisch, gerade heute habe ich mir den weiter oben genannten "1500er mit 1622ccm-Motor" angesehen. Der Restaurator und Besitzer sagte mir, dass der eingebaute mechanische Drehzahlmesser deswegen nicht funktionieren würde, weil dieser beim 1622er elektronisch funktionieren würde???
Gibt's dafür eine plausible Erklärung?
Gruß,
Uwe
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Jörn
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- Fahrzeug(e): MGB Pullhandle 1964; MGC GT 1969
- Wohnort: Königsbrunn bei Augsburg
Uwe, für ddie Sache mit dem Drehzahlmesse gibt es ganz einfache Erklärung: der Mann will Dich verarschen! Oder er weiß es selber nicht besser.
Fakt ist: MGAs hatten IMMER einen mechanischem Drehzahlmesser.
Hat der Motor dafür keinen Anschluß (siehe den Beitrag von Andreas) dann ist der eingebaute Motor kein MGA-Block!
Das muß nicht heissen, dass der Motor nicht die für den 1622er erwartete Leistung bringt. Es bedeutet jedoch,dass in dem Auto kein MG-Motor steckt, sondern der von einem Hanomag oder einem anderen Zeitgenossen, der mit diesem Block ausgestattet war. Die 1622-Mashine war z.Bsp. auch in der Magnette ZA/ZB (und den damit fast baugleichen Varianten von Morris, Austin, etc.) verbaut.
[Dieser Beitrag wurde von Jörn am 30.09.2001 editiert.]
Fakt ist: MGAs hatten IMMER einen mechanischem Drehzahlmesser.
Hat der Motor dafür keinen Anschluß (siehe den Beitrag von Andreas) dann ist der eingebaute Motor kein MGA-Block!
Das muß nicht heissen, dass der Motor nicht die für den 1622er erwartete Leistung bringt. Es bedeutet jedoch,dass in dem Auto kein MG-Motor steckt, sondern der von einem Hanomag oder einem anderen Zeitgenossen, der mit diesem Block ausgestattet war. Die 1622-Mashine war z.Bsp. auch in der Magnette ZA/ZB (und den damit fast baugleichen Varianten von Morris, Austin, etc.) verbaut.
[Dieser Beitrag wurde von Jörn am 30.09.2001 editiert.]
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Peter Holzigel
Tja, Uwe,
damit wär ja ein 20er für die Board-Kasse fällig, oder (MG Drivers Club, c/o Andreas Pichler, Brehmstraße 73, 40239 Düsseldorf, Stichwort: "SCHWEIN GEHABT")? Manfreds Anstoß mit meinem Clausanger-Abschrieb kam ja gerade noch rechtzeitig. Jörn war ja gewohnt diplomatisch, bringts aber auf den Punkt (und Peter hat übrigens auch recht, der 1622er war in der Magnette nie ab Werk drin...).
Also, was nun? Schau mal nach, ob der Antrieb für den mechanischen Drehzahlmesseer vorhanden ist - ich fürchte jetzt mal, eher nein. Das heisst: Du fährst kein mit Baureihenteilen upgedatetes Auto, sondern doch eher eine Bastelbude. Du hast keinen Original-Motor zum tauschen, wenn Du auf "Original" umrüsten willst, sondern irgendetwas, was Du Dir in der Szene für 400-500 Mark besorgen könntest (aber eigentlich keiner haben will). Non-MG-1622er Motoren haben übrigens eine Guß- statt einer geschmiedeten Kurbelwelle und wesentlich zahmere Steuerzeiten (Nockenwelle).
Mit anderen Worten: Ein solcherart "veredelter" 1500er schreit nach Preisnachlass (zumal ja nach Umüstung auf elektronischen Drehzahlmesser, z.B. vom frühen B - auch nicht billig, nebenbei - die Armaturenbrettbestückung nicht mehr stimmt - MGBs hatten SMITH, nicht JAEGER...).
Gruß, Andreas
PS: Denkst Du bitte daran, eine Email-Adresse oder Telefon-Nummer anzugeben bei Deinen Postings? Das macht dann die direkte Kontaktaufnahme einfacher, und als Szene-Board (d.h. Teilnahmemöglichkeit ohne Clubmitgliedschaft) hatten wir hier ja implizit vereinbart, auf Anonymität zu verzichten.
[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 30.09.2001 editiert.]
damit wär ja ein 20er für die Board-Kasse fällig, oder (MG Drivers Club, c/o Andreas Pichler, Brehmstraße 73, 40239 Düsseldorf, Stichwort: "SCHWEIN GEHABT")? Manfreds Anstoß mit meinem Clausanger-Abschrieb kam ja gerade noch rechtzeitig. Jörn war ja gewohnt diplomatisch, bringts aber auf den Punkt (und Peter hat übrigens auch recht, der 1622er war in der Magnette nie ab Werk drin...).
Also, was nun? Schau mal nach, ob der Antrieb für den mechanischen Drehzahlmesseer vorhanden ist - ich fürchte jetzt mal, eher nein. Das heisst: Du fährst kein mit Baureihenteilen upgedatetes Auto, sondern doch eher eine Bastelbude. Du hast keinen Original-Motor zum tauschen, wenn Du auf "Original" umrüsten willst, sondern irgendetwas, was Du Dir in der Szene für 400-500 Mark besorgen könntest (aber eigentlich keiner haben will). Non-MG-1622er Motoren haben übrigens eine Guß- statt einer geschmiedeten Kurbelwelle und wesentlich zahmere Steuerzeiten (Nockenwelle).
Mit anderen Worten: Ein solcherart "veredelter" 1500er schreit nach Preisnachlass (zumal ja nach Umüstung auf elektronischen Drehzahlmesser, z.B. vom frühen B - auch nicht billig, nebenbei - die Armaturenbrettbestückung nicht mehr stimmt - MGBs hatten SMITH, nicht JAEGER...).
Gruß, Andreas
PS: Denkst Du bitte daran, eine Email-Adresse oder Telefon-Nummer anzugeben bei Deinen Postings? Das macht dann die direkte Kontaktaufnahme einfacher, und als Szene-Board (d.h. Teilnahmemöglichkeit ohne Clubmitgliedschaft) hatten wir hier ja implizit vereinbart, auf Anonymität zu verzichten.
[Dieser Beitrag wurde von Andreas am 30.09.2001 editiert.]
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uwi
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- Wohnort: 26188 Edewecht (Niedersachsen)
- Kontaktdaten:
@Andreas:
Noch fahre ich ihn nicht. Ich werde mir die Sache ("ob der Antrieb für den mechanischen Drehzahlmesseer vorhanden ist") natürlich noch einmal genauer anschauen ... zusammen mit einem MG-Experten, um eben eine "Bastelbude" zu vermeiden (auch ein Ratschlag aus diesem Forum, was wirklich nützlich auch für Einsteiger ist (das war ein dickes Lob!!!)).
Schau'n mer mal ...
Gruß,
Uwe
Noch fahre ich ihn nicht. Ich werde mir die Sache ("ob der Antrieb für den mechanischen Drehzahlmesseer vorhanden ist") natürlich noch einmal genauer anschauen ... zusammen mit einem MG-Experten, um eben eine "Bastelbude" zu vermeiden (auch ein Ratschlag aus diesem Forum, was wirklich nützlich auch für Einsteiger ist (das war ein dickes Lob!!!)).
Schau'n mer mal ...
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Uwe
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Jörn
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@ Peter: da hab ich mich doch glatt vertan, ich meinte das Nachfolgemodell, die Farina Magnette Mk IV, nicht die gute alte ZA/B-Reihe!
Zum Thema Diplomatie: Wie soll man es nennen, wenn man einen derartigen Wagen besichtigt und auf die Fragen nach dem Drehzahlmesser solch eine Antwort erhält, wie Uwe?
Es gibt dafür einfach nur drei Möglichkeiten: Dummheit, Unwissen oder eben bewußte falsche Angaben. Und das nenne ich "Betrug" oder "Verarschen".
Zum Thema Diplomatie: Wie soll man es nennen, wenn man einen derartigen Wagen besichtigt und auf die Fragen nach dem Drehzahlmesser solch eine Antwort erhält, wie Uwe?
Es gibt dafür einfach nur drei Möglichkeiten: Dummheit, Unwissen oder eben bewußte falsche Angaben. Und das nenne ich "Betrug" oder "Verarschen".
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GUNDOLF
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- Fahrzeug(e): https://riesen-kuscheltier.de/
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Matthias
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- Fahrzeug(e): MGC 12/68, MGB 04/73, MGF 06/96
Vielleicht kann ich noch ein bisschen mehr zur Konfusion beitragen: Ich hatte kurzzeitig einen Hanomag Kopf auf meinem B. Da gab es einen ganz wesentlichen Unterschied zum Standard-B Kopf: Der Hanomag-Kopf hat die gleiche Form wie der US-MGB Kopf mit den Anschluessen fuer die Lufteinblasung. Diese Anschluesse sind allerdings nur angegossen, es sind keine Bohrungen vorhanden. Daran ist so ein Kopf klar zu erkennen. Das duerfte aber wohl nur fuer spaete Hanomag-Koepfe gelten, aus der Mercedes-Phase.
Was die Oeffnung fuer die Benzinpumpe betrifft, so ist die auch an MG-Motoren zu finden. Sie ist mit einer Platte verschlossen. Der Hanomag hatte meines Wissens eine von der Nockenwelle angetrieben Benzinpumpe, der MG-Motor hat das nicht.
Meiner Meinung nach ist gegen einen gut gemachten Hanomag Motor nichts einzuwenden. Da muss es auch keinen Leistungsunterschied geben, der Verkaeufer sollte nur dazu stehen und auch den Preis dementsprechend gestallten.
achteckige Gruesse
Matthias #421
Was die Oeffnung fuer die Benzinpumpe betrifft, so ist die auch an MG-Motoren zu finden. Sie ist mit einer Platte verschlossen. Der Hanomag hatte meines Wissens eine von der Nockenwelle angetrieben Benzinpumpe, der MG-Motor hat das nicht.
Meiner Meinung nach ist gegen einen gut gemachten Hanomag Motor nichts einzuwenden. Da muss es auch keinen Leistungsunterschied geben, der Verkaeufer sollte nur dazu stehen und auch den Preis dementsprechend gestallten.
achteckige Gruesse
Matthias #421
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uwi
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- Registriert: 6. Aug 2001, 01:01
- Fahrzeug(e): MGA 1600 Mk1 Rds '60, MGC Rds '69
- Wohnort: 26188 Edewecht (Niedersachsen)
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Ich habe mir den besagten "1500er"-MGA zusammen mit einem MG-Experten mal näher angesehen: kein 1622er Originalmotor (also ohne Antrieb für den Drehzahlmesser), in Bezug auf "Originalität" eher eine Mischung aus 1500er-Chassis + 1600er Mk I + Mk II + DeLuxe-Sitze + individuellen Verschönerungen (z.B. Holzlenkrad, Leder mit Absteppungen, Wurzelholzarmaturenbrett und Wurzelholzleisten und und und - wirklich geschmackvoll gemacht, sieht irgendwie gut aus), und -was das fatale lt. Expertenmeinung ist- eine wesentliche Veränderung: vorderer Kotflügel, Außenschweller, hinterer Kotflügel, hinteres Abdeckblech und Abdeckung der B-Säule sind miteinander verschweißt ... sauber gemacht, aber lt. Experte ein Risiko (zum einen, ob Spannungsrisse entstehen können, zum anderen höherer Aufwand bei Reparaturen). Der Verkäufer ist der festen Überzeugung, dass er da was gutes in Bezug auf Korrosionsschutz gemacht hat und garantiert mir, dass nichts passieren kann.
Der Wagen soll 26.000,- DM kosten. Nun stehe ich da mit verschiedenen Meinungen ... ich tendiere momentan eher dazu, auf den Expertenrat zu hören, und die Finger davon zu lassen ...
Gibt es noch andere oder unterstützende Meinungen von Euch?
Ein ratloser
Uwe
Der Wagen soll 26.000,- DM kosten. Nun stehe ich da mit verschiedenen Meinungen ... ich tendiere momentan eher dazu, auf den Expertenrat zu hören, und die Finger davon zu lassen ...
Gibt es noch andere oder unterstützende Meinungen von Euch?
Ein ratloser
Uwe
Hallo Uwi,
genau in dieser Preisregion habe ich vor einem halben Jahr gesucht und mir einen MGA zugelegt. Falls Du an meinen Erfahrungen interesiert bist, melde Dich. Mein Tipp: Wenn Du Bauchschmerzen hast, Finger weg! Ausserdem hat Darius 100% recht, den Gücksfall gibts nur gaaanz selten. Ich habe ihn definitiv nicht gefunden. Und Garantie gibts keine, wenn der Wagen Dir ist, gehören Dir auch die Probleme.
Viele Grüße
Rolf
genau in dieser Preisregion habe ich vor einem halben Jahr gesucht und mir einen MGA zugelegt. Falls Du an meinen Erfahrungen interesiert bist, melde Dich. Mein Tipp: Wenn Du Bauchschmerzen hast, Finger weg! Ausserdem hat Darius 100% recht, den Gücksfall gibts nur gaaanz selten. Ich habe ihn definitiv nicht gefunden. Und Garantie gibts keine, wenn der Wagen Dir ist, gehören Dir auch die Probleme.
Viele Grüße
Rolf