1950 ccm Motor für MGB

[project6]

Hallo,
ich baue gerade meinen MGB GT Mk. I auf bzw. stehe noch etwas davor - siehe www.mgbgt.wordpress.com.
Da ich den Motor etwas auffrischen will, erwäge ich den Umbau auf 1950 ccm mit überarbeitetem Kopf. Habt ihr Erfahrungen mit dieser Art von Tuning? Ich bin an Erfahrungsberichten und Details interessiert, denn die Infos hierzu im Forum sind nur spärlich bzw. alt. Daher folgende Fragen:
- Lohnt sich der Aufwand im Verhältnis zum Resultat?
- Wer führt solche Arbeiten professionell durch?
- Was wird genau geändert (welche Nocke, wieviel weniger Schwung etc.)?
- Muss die Peripherie angepasst werden (Kühlung, Kupplung etc.)?
Freue mich über eure Erfahrungen!
Danke!
Sven

[AST]

Hallo Sven,

überlege es Dir gut, ob Du Dich an ein so aufwendiges Projekt gibst,
und die dabei entstehenden Teilkosten sich schnell bis 5 T € summieren
können, wo es doch auf der Insel altgediente Haudegen gibt, die nichts
anderes, als Motoren aufzubauen im Sinn haben und dabei ein Spitzen-
Preis-Leistungs-Paket schnüren. OCTARINE-SERVICES liefert ein breites
Angebot sehr guter Motoren.

< http://www.octarine-services.co.uk/mgb_ ... e_list.htm >

1950- er ab etwa 1.600 brit pound ! Das zahlst Du sonst allein fürs
Aufbohren ? Und wenn Dein Altmotor noch eine 3-fach gelagerte Version
ist, ist er sowieso zu schade für so einen heftigen Umbau.................
Viele Mut und Ausdauer für Dein Projekt 6 .

Grüsse ,Axel

[Ralph 7H]

Hallo Sven,

im Rheinland sagt man 'wat nix kos' is ooch nix', will heißen: Discountpreise beim leistungsgesteigerten Motor sind sehr suspekt und gehen zu Lasten der Materialauswahl und der handwerklichen Präzision.
Die Zahl, die Axel dort nennt ist in einem realistischen Bereich und stellt nicht mal die Obergrenze dar!

Zu den Erfahrungen:
18V-Motor mit flat top Kolben 1868 ccm (diese Kombination ist bissiger als der 1950er und erfordert keine Laufbüchsen), erleichterte Pleuel, feingewuchtete Kurbelwelle, Piper 285/2 Nocke (292° Einlass, 285° Auslass), erleichterte Stößel und hohle Stößelstangen, doppelte Steuerkette mit Stahl Kettenrad und verneer gear, Ralley/Race Zylinderkopf mit größeren Ventilen, stark bearbeiteten Kanälen, anderen Federn und Federtellern, Special Tuning Zündverteiler, Schwungrad 2 KG erleichtert, alles ausgewogen auf 1/10 Gramm, feingewuchtet, Wettbewerbsölpumpe, Serienkupplung, HIF 6 Vergaser mit BDR-Nadeln, rote Federn, K&N Filtern und Einlauftrichtern darunter, alle Krümmerflansche genau angepasst...
Hinterachsleistung... auf der freundlichen Seite von 100 PS und weniger Verbrauch dank einer rechnerischen Verdichtung von gut 12:1.
Trotzdem sehr gut Straßentauglich und ab 3500 UpM geht so richtig die Post ab!

Die Fremdarbeiten und Teile für diesen Motor lagen jenseits des Betrages, den Axel nannte, auch wenn der Zusammenbau in Eigenleistung erfolgte (ebenso wie die Kopfbearbeitung und das erleichtern der Pleuel, die aber anschließend verwogen worden sind, verdichtet und poliert wurden durch einen Fachbetrieb) und die Feinanpassungen (Montage, messen, zerlegen, anpassen, montieren in mehreren Durchgängen) auch noch gut 20 Stunden dauerte.
Das Ergebnis und Fahrvergnügen hat den Aufwand jedoch gerechtfertigt.

Gruß vom Niederrhein

Ralph

[KGaertner]

Bin bei Axel.

MK I stehen unter Artenschutz !

8eckig
Karsten

[project6]

danke schonmal an euch drei!
mk. I unter artenschutz? ja, gut, es sind am ehesten die echten klassiker des b gt, doch schreckt mich das nicht zwingend ab, trotzdem hand anzulegen. zumal die änderungen ja nicht sichbar sind.

wie auch immer, dass es nicht günstig wird, ist mir durchaus klar - sonst hätte das gesamte projekt keine chance. restauriert kaufen ist billiger, macht aber keinen spaß! die 1.600 pfund von octarine erscheinen auch mir sehr günstig für einen guten motor - hat jemand von euch praxiserfahrung mit diesen dingern? ich bin ja gern bereit, einen engländer-motor zu nutzen. auch von oselli habe ich schon gutes gehört. die wollen ca. 2.000 gbp für nen 1950er. kann deren guter ruf bestätigt werden?
ich tendiere dazu, den motor (5 lager) komplett in fremde hände zu geben - an jemanden, der sich auskennt.

bin weiterhin gespannt!
sven

[Andreas]

Peter Burgess, ein bekannter englischer Power-Tuner, beschreibt die 1950er Motoren als eher schwierig handhabbar, was die gute Feinabstimmung angeht - die bei ihm bei der Nockenwelle anfängt...
Macht man da nicht alles richtig, klappt es nicht.
Einmal auf 1950 aufgebohrt, ist der Block meines Wissens nach auch fertig - Übermaße gibt es nicht, und die Gefahr beim Bohren in Wasserkanäle zu geraten, ist auch nicht ohne.
Ich würde mir daher Ralfs Beitrag nochmals genauer anschauen. Möglicherweise ist die 1868-Variante nicht übel?
Oder drittes Übermaß, dann landest Du bei ca. 1840 ccm und hast einen völlig serienmäßigen Motor, der auf jeden Fall ausgebuchst werden kann.
Oder bist Du Leistungs-Lechzender? Dann greif zum V8. Da kann man fahren , bohren, tunen ohne Ende ;-)

Cheers,

Andreas

[k.knipping]

Hallo Sven,

ich habe schon 2 Motoren bei der Firma Minitec in Herbern machen lassen. Einmal meinen Sprite Motor und meinen MG Motor. Nicht mit größererem Hubraum, aber Sachen wie wuchten, Kopf bearbeiten größere Ventile, wuchten von Kurbelwelle mit Schwungrad. Beides mal gute Arbeit und faire Preise. Der Inhaber fährt Rennen erfolgreich mit seinen aufgebauten Autos.

Viele Grüße

Klaus

[jupp1000]

GUX DU hier:


http://cgi.ebay.co.uk/1950cc-MGB-Race-E ... 3cb7dfabbb

[Roni]

Ich revidiere gerade meinen nicht gerade günstigen Burgess Motor. Fazit: Finger weg von dem Mist aus England.
Die Arbeiten von der Insel entsprechen nicht unseren Qualitätsstandards.

Die günstigen Preise kommen in der Regel durch "Massenproduktion" auf ausgeleierten veralteten Werkzeugen mit angelerntem Personal zustande. Oft werden billige Teile Made in India verbaut.
Ersetzt wir nur, was auch wirklich verschlissen ist. Da werden keine nitrierten Kurbelwellen oder 3-Stofflager verbaut. Feingewuchtet ja, aber in welcher Toleranz etc.?

Es regt sich dort auch niemand auf, wenn dar gute Motor sich das Öl per Pint genehmigt und ein paar verschenkte Pferde stören auch niemanden, solange etwas gespart wurde.

Für Garantieansprüche muss man vor Ort vorstellig werden. Natürlich kann man auch Glück haben und einen Sorglos-Motor erwischen, die Liste der Geschädigten ist aber sehr lang.

Ein ordentlich gemachter MGB Tuning Motor der auch viele Jahre hält wird 5000.- Euro verschlingen. Egal wo in Europa!

Ein Freund hat seinen Motor ohne Tuning aber fachmännisch in der Schweiz revidieren lassen.
Das Ding läuft besser als er es je ab Werk tat und braucht auch nach vielen Jahren und vielen Kilometern null Öl und ist 100% dicht.

Überlege gut, bevor du was vermeintlich günstiges bestellst!

[oport]

Da möchte ich doch auch mal mein Plädoyer für die heimischen Motorenbauer loswerden: Einen Motor vernünftig zu revidieren und dann samt Basis komplett für 1800 Euro verkaufen geht nicht - weder hier noch in England. Das kann einfach nicht vernünftig sein, da passt weder der notwendige Betrag für Ersatzteile noch die Arbeitszeit. Ich kann wirklich nur den erfahrenen Motorenbauer möglichst um die Ecke empfehlen. Das kostet mehr, man weiss aber dann was drin ist....

[project6]

Ok, ich bekommen so langsam das Gefühl, dass ein 1950er Motor nicht so trivial ist, wie es die günstigen Preise im UK vermuten lassen. Ich habe hier noch einen weiteren Kontakt ausgemacht, den ich bei nächster Gelegenheit bemühen werde. Mal sehen, was das noch bringt.

[Günter Paul]

http://www.mgdc.de/board/viewtopic.php? ... 850#p59850

Hallo Sven...
ich fang mal mit dem kopierten link an ,es gibt einen Vorgänger von Dirk dazu...sozusagen die komplette Beschreibung seiner Erfahrungen oder Leiden ..sollte man gelesen haben,bevor man glaubt,dass Motorenbauer eine grundsätzliche Garantie für sorgloses Fahren bedeuten.....

Gruß
Günter Paul

[achimroll]

Hallo Sven,

sprich doch mal mit unserem Clubkollegen Karl-Heinz Kriegsmann. Er hat für uns auch schon Motorenworkshops ausgerichtet und ist sicher Fachmann auf dem Gebiet.

Nette Grüße
Achim Roll
MGDC

[project6]

@ Günter - die Odyssee von Dirk habe ich jetzt mal genauer durchgeforstet. Sowas möchte ich mir auf jeden Fall ersparen. Ich denke auch, dass man lieber ein paar Pfennige mehr investiert, um langfristig glücklich zu sein.

@ Achim - Ich wollte mich sowieso mal näher mit euch befassen. Auf jeden Fall gut zu wissen, dass ihr jemand Fähigen an der Hand habt...

Generell denke ich nach all den Infos hier und dort, dass es vielleicht auch etwas weniger sein darf. Man wird ja auch mit weniger als 1950 ccm über die Runden kommen und ein an sich gut gemachter Standardmotor mit nettem Kopf und sauberem Kurbeltrieb wird sicher besser handhabbar sein. Ach, mein Gott - ich werde sehen...

A never ending story just starting! :-)

[jupp1000]

Tja, die Ewigkeit dauert ganz schön lange - besonders das Ende ziiieeeht sich!

[Ralph 7H]

Hallo Sven,

Andreas hat ja schon etwas über den 1950er geschrieben. Natürlich kann man sowas machen, heißt aber das festgelegte Konstruktionsprinzip des B-Series Motors (festgelegt durch Hub und effektive Pleuellänge) zu verlassen und einen (fast) 'square bore' Motor aufzubauen, auf einem Block, der dafür nie konzipiert worden ist.
Natürlich wird solch en Motor etwas mehr Drehmomenment entwickeln, seine Fahrbarkeit erfordert jedoch erheblichen Aufwand in Richtung Zylinderkopf, Verteiler, Nockenwelle, Vergaser, Krümmer (beide) und Auspuffanlage.
Da die Fahrbarkeit bei der gegeben Getriebe- und Achchsübersetzung jedoch vorgegeben ist , sind diese 'big bore Motoren' in der Praxis auf der Straße nicht die passende Lösung, auch wenn Lindsey Porter sehr euphorisch darüber schrieb und eine Woge von Befürwortern inspirierte. Lindsey hat das so modifizierte Auto ganz schnell verkauft, als er festgestellt hatte wo die Probleme lagen.
Wenn du mehr über diese Hubraumvergrößerungen lesen willst, schau mal auf www.mgcars.org nach oder bei http://www.upgrades4mgs.co.uk . Rodger Parker hat es auf der Seite des MG Enthusiasts Club recht treffend auf den Punkt gebracht.

Gruß aus Neßmersiel

Ralph

[Günter Paul]

@ Günter - die Odyssee von Dirk habe ich jetzt mal genauer durchgeforstet. Sowas möchte ich mir auf jeden Fall ersparen. Ich denke auch, dass man lieber ein paar Pfennige mehr investiert, um langfristig glücklich zu sein.

@ Achim - Ich wollte mich sowieso mal näher mit euch befassen. Auf jeden Fall gut zu wissen, dass ihr jemand Fähigen an der Hand habt...

Generell denke ich nach all den Infos hier und dort, dass es vielleicht auch etwas weniger sein darf. Man wird ja auch mit weniger als 1950 ccm über die Runden kommen und ein an sich gut gemachter Standardmotor mit nettem Kopf und sauberem Kurbeltrieb wird sicher besser handhabbar sein. Ach, mein Gott - ich werde sehen...

A never ending story just starting! :-)

Oi,oi,oi..... Sven,..wenn Dirk mitliest,wird er wohl etwas Schaum vor dem Mund haben,..ich denke,Geld genug hat er schon in die Hand genommen aber,wie heißt es so schön,die intermediären Interdependenzen dieses Gesamtwerks Motor lassen etliche Fehler zu,auch bei einem Grauguss,umso mehr,wenn man alles verändern will..
Ralph hat es ja beschrieben...das,was Du zuletzt erwähnst,"gut gemachter Standardmotor mit nettem Kopf und sauberem Kurbeltrieb " wird auch meiner Meinung nach besser handhabbar sein..außerdem bist Du näher beim Original,für mich ebenfalls wichtig,...und wenn man dann wirklich schnell unterwegs sein will,sollte man sich ein anderes Auto zulegen.. ..so Jungs,ich setz jetzt schon mal den Helm auf....

Gruß
Günter Paul

[project6]

Ach nein, der Dirk braucht keinen Schaum vorm Mund! Ich bin doch ganz bei ihm - Qualität zählt mehr als eine supergünstige Lösung. Dass selbst hohes Invest nicht zum Erfolg führen muss, ist leider (scheinbar nicht nur bei ihm) eine traurige Wahrheit.

Ich für meinen Teil werde wohl demnächst mit einem lokal renommierten Motorenbauer sprechen und etwas kleinere Brötchen backen. Im Blog und hier kann ich gern weiter berichten...